Biodiesel e propaganda negativa della Fiat


Ecoman .. Tu parli di biobrodaglie e biodiesel fai da te.. Mi puoi spiegare le diferenze produttive e chimico-fisiche??
 
io penso che il biodiesel fai da te e sempre biobrodaglia anche con purolite ed altre cose .
per avere biodiesel il vero biodiesel si dovrebbe avere un laboratorio e l'attrezzatura adatta non quello che noi ci autocostruiamo.
 
la fiat in italia da il 5% di bio in Brasile no e ben più alto

Río de Janeiro, 15 feb (EFE).- Brasil pretende aumentar en 2012 la mezcla obligatoria de biodiesel al diesel convencional, que actualmente es del 5%, anunció en Río de Janeiro el director de la Agencia Nacional de Petróleo, Gas y Biocombustibles, Allan Kardec.

Anche in BR, pur essendo forse il maggiore produttore mondiale di Biodiesel e biocarburanti in genere, son messi come in EU, e naturalmente NON ESISTONO distributori di B100 al pubblico.

Alcuni per farsi la BIObrodaglia in casa acquistano comunque QUESTO o similaria

 
Allora, io qualcosina l'ò investita , ho mescolato la mia biobrodaglia con gasolio ed era come miscelassi acqua nel senso che si sono amalgamati perfettamente e dopo oltre 24h il prodotto è perfettamente omogeneo e limpido e non ha nessuna tendenza a separarsi. Sara un buon segno ?
 
all'ora,in Brasile la fiat vende auto con motori flex fuel,mentre in Europa no. le percentuali di biodiesel sono stabilite ed indicate dalla ANP, la quale ne definisce le percentuali,mentre la qualità dalla dell'Associazione Brasiliana di Norme Tecniche (abnt) e stabilisce il
mixed permesso diesel / biodiesel - carburante ricavato dalla biodiesel e gasolio in una proporzione definita come l'autorizzazione per l'uso sperimentale o per l'uso specifico in base alla normativa specifica. (quello a cui fai riferimento tu e del 2005),quindi potrai trovare pompe con 5% ma anche pompe con 30%,ne obbliga il minimo di 5%(non il massimo),e ne vietata la vendita al dettaglio di biodiesel b100 puro ,salvo per enti di trasporto statali convenzionati con le case produttrici, in ogni caso differisce da quella EU,anche per un discorso economico socio politico ,non avendo grandi risorse sfruttano quello che hanno cioè il territorio e le biomasse.
la fiat nei motori diesel adotta dei piccoli accorgimenti tecnici appositamente studiati per questi paesi del sud america.faccio prima a metterti i decreti legislativi brasiliani che spiegarti. cmq è un argomento che a noi poco importa penso.

La distribuzione in Europa. Il biodiesel è commercializzato nella stazioni di servizio in Francia, Germania, Austria, Svizzera, Repubblica Ceca e Slovenia. In Austria e Germania viene utilizzato biodiesel puro, in Francia 7 raffinerie su 13 incorporano il biodiesel nel gasolio in percentuale dell’8% e oltre trenta gruppi industriali utilizzano veicoli con biodiesel al 30% (fonte: Coldiretti). In Germania, in particolare, un numero crescente di costruttori di auto ha previsto la possibilità dell’utilizzo del biodiesel puro nei loro motori. Fra gli altri: Mercedes-Benz, Volkswagen, Massey Ferguson e John Deere.
La distribuzione in Italia. In Italia, purtroppo, non si può acquistare il biodiesel puro presso le stazioni di servizio. Nel nostro Paese è commercializzato soprattutto nel settore del riscaldamento, mentre come combustibile da autotrazione è impiegato prevalentemente da parte di aziende di trasporto, che lo acquistano però direttamente dalle aziende produttrici.
enti di trasporto parastatali da alcuni anni stanno sperimentando l'uso di biodiesel al 100% in autobus, come alternativa al dieselbianco (gasolio + 20% acqua) che cmq già più del 70% dei mezzi pesanti già usa.

JIRO180387 (concordo al 100%)


io penso che il biodiesel fai da te e sempre biobrodaglia anche con purolite ed altre cose .
per avere biodiesel il vero biodiesel si dovrebbe avere un laboratorio e l'attrezzatura adatta non quello che noi ci autocostruiamo.

Il concetto fai da te non e costruirsi una attrezzatura,i risultati non possono essere che biobrodaglia al 100%, ma prodursi da soli il biodiesel,c'è una sottile ma enorme differenza nel produrre da soli biodiesel con un mini impianto professionale,molto simile a quelli industriali ma in scala micro, che il fai da te, partendo da delle attrezzatura ,che fanno ridere, serve una attrezzatura adatta sia per convertirlo che per purificarlo,adatta significa idonea. ma per essere giusti e coretti anche con questi ridicoli sistemi è possibile ma la procedura è assai complicata e servono molti accorgimenti e procedure con un tempo minimo di non meno di 78 ore ,tempo minimo fisico temporale necessari sia per la transesterificazione e pulitura,rendendo questo sistema anche per il più paziente amatore troppo costoso e dispendioso,VOI FATE SEMPRE RIFERIMENTO AD UN SISTEMA DEGLI ANNI 70/80, VALIDO FINO AD UN CERTO PUNTO ,TUTTE LE SCORCIATOIE SERVONO A BEN POCO ,PENSATE DI RISOLVERE UN PROBLEMA ,ANCHE SE TEMPISTICAMENTE PENSATE DI AVERLO RISOLTO Questo ,Andrà INEVITABILMENTE A SCAPITO della Qualità =SALUTE DEL MOTORE
propongo agli amministratori di cambiare i titoli in tecniche e consigli per biobrodaglie, il biodiesel è un'altra cosa.qui parliamo ancora di alchimia cioè quella cosa che a preceduto la chimica.

BIOMASSOSO: sul link che hai messo mi sto capottando dalle risate, non ti sei mai chiesto perché soprattuto in questi ultimi anni ci siano tanti dottorati in ricerca e sviluppo nel biodiesel, in fisica,chimica,meccanica,botanica ecc ,strano ehm bastava prendere un reattore così per avere biodiesel.

se mi posso permettere ma senza offesa ad alcuno stiamo qui tutti per imparare qualcosa,meno discorsi da bar,più letture scientifiche.
giustamente direte voi non siamo nel forum dell'ena ,siamo un gruppo di appassionati ,ma anche gli appasionati non restano fermi agli anni 70, siamo nel 2012 ,ricerca e sviluppo hanno fatto grandi balzi in avanti , soluzione tecnologie e mezzi ormai sono alla portata di tutti,sono state confermate e smentite molte cose.

ti chiudo il discorso portandoti un esempio del mio concetto con dati scientifici di dottorati eseguiti in laboratori di analisi :

il lavaggio a scambio ionico con purolite funziona?,ma prendiamo in esame tutti e quatto le categorie di scambio ionico no solo la purolite, la mia risposta è no anche se!
dati li laboratorio: indicativamente anche se si differenzia leggermente per il tipo,il materiale funziona!, 1kg ,tre ore a caduta libera per litro,a pressione maggiore risulta inefficace,può essere rigenerata al massimo 3 volte,dopo il primo utilizzo o passaggio il suo potere adsorbente si riduce, il suo tasso di scambio ionico diminuisce del 30%,dopo la prima rigenerazione funziona al 40%, nessun effetto per metanolo è altri componenti di sotto prodotti, riduce parzialmente la glicerina ed il sapone, e senza dilungarci tanto nei dati tecnici che magari a qualcuno dicono poco il risultato è vale la pena, visto il costo e i benefici la risposta e decisamente no.
ps. un giorno o visto una pubblicità in tv di un dentifricio sbiancante e io che sono molto sceglio me lo sono comprato subito ,poi parlando con il dentista mio amico mi a detto hai letto che c'è dentro,se vuoi sbiancarti i denti lascia stare sti dentifrici perché parliamo di aria fritta se vuoi sbiancarli c'è un trattamento ma ti costa x e lo facciamo qui in ambulatorio,ora i miei denti sono più bianchi,neanche usando un camion e rimorchio di dentrificio avrei sbiancato i denti!

​
 
ecoman ha ragione ma scusa ,il processo rimane sempre lo stesso sono le tecniche e gli impiati che sono cambiati ,ora io non sono ne uno scenziano ne un chimico quindi ci ho capito ben poco .
Con questo voglio dire che c'è gente che non puo permettersi di acquistare strumenti di una certa taratuta quindi si improvvisa e si dà al fai da te , con i suoi pro e contro .
Per il discorso flexfuel in italia dimentichiamolo non c'è l'ho permetteranno dobbiamo aspettare che l'europa c'è l'ho impone , la ford vende auto flexfuel in tutta europa tranne in italia perche?
 
Mi fa piacere vedere che si è tornati sulla Terra e non si vedono più le affermazioni fantasiose e la diffusione di leggende metropolitane delle pagine precedenti.
In sostanza, si vedono confermati tutti i post ripetuti fino allo sfinimento in queste cinque pagine...

Solo una cosa da aggiungere, anzi due... anzi tre:
1 - grazie biomassoso per il documento sulla mercedes, ma se noti cosa riporta a pagina 5 vedrai che sono le stesse frasi che avevo inserito nel post precedente (ma si sa, ci si è dovuti ripetere almeno cinque volte, per capirsi);

2 - in Brasile non ci sono distributori di biodiesel, per il semplice fatto che si tratta per ora di sole sperimentazioni governative e di fondazioni private come l' "Istituto per lo sviluppoe la promozione del
biodiesel" o il progetto "Biodiesel Brasil".
L'unico carburante attualmente ammesso è il solito B5, per il motivo già citato che "le auto sono le stesse in tutto il mondo" (solo che si faceva immaginare erroneamente che fossero adatte al B100)
Basta guardarsi questi documenti recentissimi (metà giugno):
-
Peugeot 3008 e Citroën DS5 HYbrid4 poluem menos com biodiesel brasileiro
 
Si è perso un pezzo di messaggio....

"Posted on 13. jun, 2012 by Henrique Rodriguez in Citroën, Peugeot
Uma pena o governo brasileiro ainda restrinjir o uso de diesel e biodiesel por veículos pequenos…
Os modelos serão incluídos na frota da Peugeot e Citroën utilizada nos testes da 3ª fase do Projeto Biodiesel Brasil, e devem participar também dos testes de viabilidade do biodiesel B100 (100% bio). O Grupo PSA está investindo R$ 1,5 milhão nesta fase do projeto até 2013.
(leggi i commenti!)"

- Ecco la fiat: IVECO/RO apresenta caminhões biodiesel da FIAT
Quarta-Feira , 20 de Junho de 2012 - 11:54
... tecnologia de combustível que atende todas as exigências da legislação do Proconve P7 Brasil e Euro V.
... Esta mudança torna o veículo bem menos poluente, conforme determinação do Governo Federal, que forçou a paralisação da fabricação de automóveis a base de diesel S500 até março deste

ano e obriga todas as montadoras a produzirem motores que emitam menos quantidade de enxofre na atmosfera, passando a utilizar o Biodiesel S50.
Notare l'evidente adesivo in questa foto: http://www.rondoniaovivo.com/imagensEventos/20062012141629/IMG_0064.JPG
Inoltre, anche se le sperimentazioni sponsorizzate dalle Case sono sempre di più, non ce n'è ancora una circolante.. per il semplice motivo che SONO VIETATI I MOTORI DIESEL sulle autovetture.
(bastava informarsi un attimo...). E comunque, c'è una fortissima resistenza dell'opinione pubblica all'uso del diesel, considerato inuinante e cancerogeno (leggete gli articoli, ed anche i commenti!!)
 
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Azz, un'altro pezzo perso..

- Interpress Motor - PSA une tecnologia (peugeot ibride B30)
"Essa tecnologia, no entanto, é comercialmente distante da realidade brasileira, por dois motivos: o diesel é proibido no Brasil em automóveis de passeio e a tecnologia poderia encarecer o preço final a ponto de o consumidor não estar disposto a pagar por ele.
Por aqui eles estão rodando com o biodiesel B30, desenvolvido como parte do projeto Biodiesel Brasil, que começou em 2003, parceria entre a PSA Peugeot Citroën e o Ladetel (Laboratório de Desenvolvimento de Tecnologias Limpas), da USP. Depois desse período de demonstração, os carros serão integrados à frota de veículos das marcas Peugeot e Citroën utilizada nos testes da fase 3 do projeto Biodiesel Brasil."

3 - vista l'evoluzione dei motori e di conseguenza l'incompatibilità col biodiesel, anche in Europa le cose vanno male ed il biodiesel non si vende più alla pompa. In Germania si fanno richieste di finanziamenti per salvare le poche pompe rimaste, ma la previsione è che saranno completamente scomparse nel giro di due anni (e non lo dicono gli ipotetici "nemici del biodiesel", ma gli Istituti che lo promuovono:
- http://www.agqm-biodiesel.de/index.php?menu_sel=37&menu_sel2=44&menu_sel3=&menu_sel4=&msg=165
La Germania è stata campione del mondo nel numero di stazioni di rifornimento di vendita di biodiesel B100 per molti anni. Nessun altro paese ha avuto più pompe di riempimento per il biodiesel puro rispetto alla Germania. Il Biodiesel Arbeitsgemeinschaft Qualitätsmanagement e. V.. (AGQM) ipotizza che il numero di stazioni di rifornimento che vendono biodiesel fino allo scorso anno ammontavano a circa 1.900 in questo paese.
I tempi in cui uno su nove stazioni di rifornimento di olio combustibile venduto a base vegetale sono passati, però. A Un sondaggio tra i suoi AGQM 437 licenziatari ha dimostrato che soltanto 88 imprese sono ancora interessati a vendere biodiesel. Di 1.200 stazioni di servizio gestite dai licenziatari, solo circa 250 stazioni sono rimaste. Come conseguenza del drastico calo del numero di stazioni di rifornimento e la vendita dalle stazioni rimanenti, il comitato esecutivo di AGQM ha deciso la scorsa settimana di interrompere la garanzia della qualità a livello di stazioni di rifornimento di biodiesel.
- http://www.agqm-biodiesel.de/index.php?menu_sel=37&menu_sel2=44&menu_sel3=&menu_sel4=&msg=207
"Biodiesel sales slumped by about 740,000 MT on 2009 in comparison with 2007. The pure fuel, the core product for biodiesel producers, distributors and filling station owners, dropped from

approximately 1.85 million MT to 0.231 million MT within the same period. In 2007, Germany had about 1900 stations, then the world’s densest network of biodiesel filling stations. It almost completely

disappeared within only two years."
Le vendite di biodiesel crollano di circa 740 000 MT nel 2009 rispetto al 2007. Il carburante puro, il prodotto principale per i produttori di biodiesel, distributori e proprietari di stazioni di servizio, è sceso da 1,85 milioni di tonnellate a 0,231 milioni di tonnellate entro lo stesso termine. Nel 2007, la Germania aveva circa 1900 stazioni, la più fitta rete mondiale di stazioni di rifornimento di biodiesel. E 'quasi completamente scomparso nel giro di soli due anni.
http://www.agqm-biodiesel.de/downloads/Pressebilder///Grafik_Verwendung_09_EN_2048.jpg

- http://www.biofuels-platform.ch/en/infos/ch-biodiesel.php
Qui si può vedere come anche in svizzera si sia passati ad una rapida discesa della vendita di biodiesel a partire dal 2008.

- Addirittura, il crollo delle vendite ha costretto dei produttori al fallimento:
http://www.vancouversun.com/business/Green+fuel+taxes+choking+German+biodiesel+growth/6049948/story.html
A further two German biodiesel producers declared insolvency in 2011 as Germany's taxes on the green fuel continued to cut demand for biodiesel at petrol stations, leaving blending with fossil fuels as the main market. Of Germany's 49 biodiesel plants, about half have stopped production or are insolvent, the VDB said
Sales of pure biodiesel at petrol stations and directly to trucking companies fell to 60,000 tonnes from 290,000 tonnes in 2010 and 1.84 million tonnes in the best year 2006 before taxes hit sales.
 
in brasile no ma nel resto del mondo si ci sono distributori che vendono B5-B10-B15-B20 B30 a chi lo vendono?
 
mi scoccio di visionare tutti i distributori che si trovano in america ,posto una foto di google maps dove si vede un bel distributore di bio 20-E85-E10

ecco la foto di google
Nuova immagine bitmap.jpg


eccco una foto del distributore nel caso tu sia ancora scettico

biodiesel.jpg


in piu posto un distributore americano


Team petrolium

http://www.teampetroleum.com/cardlock.html

leggi in fondo BIO-Diesel
 
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certo che se cominciamo a mischiare al Biodiesel anche l'etanolo E85 mi sa che siamo OT

in USA qui ne hai fin che vuoi in mappa:
E85 (Ethanol Gasoline) Fuel Stations Locations - Locate E85 (Ethanol Gasoline) Fuel Stations Near You with Mapmuse's E85 (Ethanol Gasoline) Fuel Stations Locator

vecchia discussione:
https://www.energeticambiente.it/ve...rnimento-**-alcol-bio-etanolo-e85-europa.html

E85 in CH:
Bioetanolo svizzero: 3000 vetture lo usano con 40 distributori - Bioetanolo - Articles - Ecomotori.net - Magazine online della Mobilità Ecologica - Ecomotori.net

etanolo in BR:
Ethanol Summit 2011
Etanol sem Fronteira - Petrobras

P.S. sono più in BR che in IT, non ci sono colà distributori di B20 per i privati ma solo per flotte municipali o azientali
e sono SPERIMENTALI
 
Io non sono scettico... io sono esperto e preparato, e non sopporto quelli che parlano tanto per parlare.

-secondo te, le decine di documenti già postati, che dicono che Alfa Romeo - Audi - Austin - BMW - Bufori - Cadillac - Chevrolet - Chrysler - Citroën - Corvette - Dacia - Dodge - Ferrari - Fiat - Ford - Honda - HUMMER - Hyundai - Isuzu - Jaguar - Jeep - KIA - Koenigsegg - Lada - Lancia - Land Rover - Lotus - Maserati - Mazda - Mercedes–Smart - Mini - Mitsubishi - Morgan - Nissan - Opel /Vauxhall - Piaggio Porter - Porsche - Renault - Rolls Royce - Saab - Seat - Skoda - Ssang Young - Suzuki - Toyota - Volkswagen - VOLVO

NON SONO ABILITATE A USARE IL BIODIESEL OLTRE IL 7%, sono carta straccia?
Un'alto link, se non bastano le decine di link già inseriti.

- ti risulta forse che negli USA valgano le normative EURO?

... forse il biodiesel loro lo mettono nei loro camion di vent'anni fa? O nei trattori? O nelle pompe per irrigazione? O in qualunque cosa NON sia un'autovettura? O forse lo usano sui mezzi militari, che ne assorbono quasi il 70% della produzione?

Trovami una sola auto di nuova costruzione common rail americana che lo usi, e poi ne riparliamo.
 
in Francia 7 raffinerie su 13 incorporano il biodiesel nel gasolio in percentuale dell’8% e oltre trenta gruppi industriali utilizzano veicoli con biodiesel al 30% (fonte: Coldiretti)

bah, sarà pure la COLDIRETTI nostrana ma come sempre si parla di flotte aziendali, ma anche se questa è di 2 anni fa...

PSA Peugeot Citroën garantit déjà que toutes ses motorisations Diesel sont compatibles avec des carburants contenant jusqu'à 30% de biodiesel.

JIRO, come vedi qui qui c'è chi ti autorizza, ma fattelo mettere per iscritto!

PSA veut 10% de biodiesel dans les carburants diesel > Biocarburants, biomasse - Enerzine.com
 
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non sono andato OT ho detto soltanto che ci sono distributori che vendono B20 e anche altro carburante come E85 e E10 nulla di piu .

se siete ancora convinti che nessun distributore vende B20 agli automobilisti leggete cosa dice il Team petrolium.

TEAM PETROLEUM, LLC - FORT COLLINS CO, 970-482-2533
Team Petroleum is proud to offer our customers an alternative fuel option for those customers who own diesel vehicles. We now offer a premium B20 BioDiesel produced by Suncor Refining in Commerce City, Colorado. This fuel is a 20% bio, 80% fossil fuels mix that is safe to use in any diesel vehicle. If you've been thinking about trying an alternative to 100% fossil fuels, you can try a tankful or two anytime you'd like. Our B20 biodiesel works great in any diesel engine - year around!

Note: If you have an older diesel engine you should carry extra fuel filters for your vehicle the first time you try the B20 biodiesel. Biodiesel mixes offer many potential benefits; more miles per gallon, less of that 'diesel rattle' noise, less smoking, cleaner burning, smoother running* - and it cleans your fuel system too! This is why your fuel filter may become plugged using biodiesel! So we recommend that you carry an extra fuel filter with you. That way if plugging occurs you are not left stranded - you can install a new filter and resume your trip.

[SIZE=-2]* these benefits have been reported to us from our customers using B20[/SIZE]


vi posto una bella mappa dove potete visionare voi con il vostro mouse punta e clicca i vari distributori di biodiesel in tutta USA , una specie di prezzibenzina ma per gli utenti americani .

Alternative Fuel Fill Stations and Prices

cliccate sopra alle icone nere ci sono distributori che vendono B5 B20 B99 B100 alcuni con prezzi aggiornati altri risalenti ad 1 mese fa , ora non so se sono io che mi sto sballando o sono loro che scrivono cazzate.

una bella foto

Nuova immawrwgine bitmap.jpg


questo è un produttore che distribuisce in america leggete le faq

STANDARD BIOFUELS USA
 
Link già visto, ma continuo a NON VEDERE quali auto potrebbero usarlo...
 
Team Petroleum is proud to offer our customers an alternative fuel option for those customers who own diesel vehicles. We now offer a premium B20 BioDiesel produced by Suncor Refining in Commerce City

mi sa che stiamo facendo un discorso fra sordi o forse non hai idea di quali siano le motorizzazioni diesel in USA o se e chi lo usa come COMBUSTIBILE (oltre B20) ma non è grave.....guardiamoci l'Europa, che già è immensa per noi, e le sue regole
 
1 - leggi i post;
2 - prova a trovarne uno..
scusa prima dici che non esistono distributori che vendono biodiesel, ora esistono?
guarda che non tutte le auto sono omologate per andare a B7 quindi quelle normative che impone l'europa le case automobilistiche sai cosa ne fanno?
io non scrivo tanto per scrivere ,ti ho dimostrato che esistono distributori che vendono B20 B99 e B100.



non ho trovato 1 ne ho trovati a bizzeffe di distributori biodiesel oltre il 5 %.
 

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