Biodiesel e propaganda negativa della Fiat

[jiro180387]

Team Petroleum is proud to offer our customers an alternative fuel option for those customers who own diesel vehicles. We now offer a premium B20 BioDiesel produced by Suncor Refining in Commerce City

mi sa che stiamo facendo un discorso fra sordi o forse non hai idea di quali siano le motorizzazioni diesel in USA o se e chi lo usa come COMBUSTIBILE (oltre B20) ma non è grave.....guardiamoci l'Europa, che già è immensa per noi, e le sue regole

guarda che le auto che vendono in europa le vendono anche in america in cina in giappone in autralia non cambia nulla, il motore è sempre quello sono le emissioni e le normative che cambiano ma il motore è quello.

 

[livingreen]

Per favore, non arrampichiamoci sui vetri. La cosa sta diventando ridicola.
Si parla di europa, e tu citi il brasile... poi si guarda il brasile e tu metti il distributore in nordamerica, e adesso ripassi dal nordamerica all'europa.
Aspetto ancora che tu mi citi QUALE autovettura attuale negli USA sia omologata per il biodiesel B100 o B30...

E soprattutto smettiamola di parlare a vanvera di argomenti che non si conoscono , solo per rovinare le discussioni e trarre in inganno le persone come fanno tutti i troll. Spacciarsi per esperto e non aver mai messo un litro di biodiesel nella propria auto è soltanto un lavoro di fantasia.

Con un enorme sforzo sei riuscito a trovare un solo modello di una sola marca che con un particolare allestimento solo su quel tipo di motore, può accettare il biodiesel senza che decadano tutte le garanzie. Evidentemente, ci sono migliaia di pompe di rifornimento solo per rifornire quel particolare modello (ne avranno vendute milioni, probabilmente... o riforniscono tutti le stesse due o tre auto di quel tipo che ci saranno in USA?)
Oppure, FORSE, il B20 e superiore NON lo mettono nelle nuove autovetture... ma solo su motori che lo possono usare e di cui è già decaduta la garanzia? Magari sui vecchi camion, come già detto? Magari perchè negli USA la benzina costa la metà che da noi e di auto diesel ce ne sono pochissime?

Devo ricordare quanto ha scritto?

19-06-2012 15:14 #14 jiro180387
tutti i motori a gasolio vanno a bio diesel , devi verificare se i tubi sono in plastica semplice o sono rivestiti , perche le auto prodotte prima del 2000 avevano tubi in plastica che non resistevano ...... le auto prodotte dopo il 2000 hanno tubi rivestiti per cui è possibbile utilizzare biodiesel al 100% senza incorrere in nessun rischio.

22-06-2012 00:06 #26 jiro180387
posto questo documento della volkswagen datato marzo 2010biodiesel.pdf
non tutti i modelli sono compatibili bisogna farne richiesta al momento dell'acquisto , specifica solo che le performance diminuiscono e bisogna anticipare le manutenzioni. Ma non specifica quali guasti possono causare se si utilizza bio al 100% .
(Bene, prima erano "tutte le auto", ora "non tutti i modelli sono compatibili"... anzi, alla fine di quelli attuali ce n'è solo uno in tutta la gamma. Inoltre eviti accuratamente la parte che indica che le altre NON sono compatibili, e le relative motivazioni )

22-06-2012 11:49 #28 jiro180387
Alcuni modelli di veicoli del gruppo Volkswagen sono omologati per funzionare al 100% Ester di metile di colza (RME) Biodiesel 100%
ripeto tutte le auto sono omologate per andare a bio 100% basta farne richiesta quando si acquista .
• I veicoli che non hanno la preparazione di fabbrica per il biodiesel non è possibile utilizzare il 100% Biodiesel.
la golf V Solo con PR Codice 2G0 anno 2004-2009
(prima dici che tutte le auto sono omologate, e poi che invece devono essere fatte apposta. Senza contare che tutte le auto alla fine vuol dire un solo modello...)
(per "biodiesel 100%" si intende esclusivamente il derivato dall'olio di colza; nessun altro biodiesel è omologato su quel modello

22-06-2012 13:50 #30 jiro180387
il motore è sempre quello cambia le tecnologia nella combustione, basta fare richiesta alla casa costruttrice e vedi che anche le auto di oggi vanno a
bio 100% senza problemi. la golf V prodotta dal 2004 al 2009 con codice PR 2G0 è omologata per andare a bio 100% ma non al 30% non è strano ?
(come domanda è un po' surreale, direi...)

22-06-2012 20:36 #36 jiro180387
va a biodiesel ricavato dall'olio di colza dove lo leggi che è inapplicabile sulle auto con il dpf? la golf aveva il fap ed e compatibile con il bio 100%.
( C'è scritto nel manuale che hai postato, "a biodiesel di colza DIN EN 14214 devono viaggiare solo ed esclusivamente i veicoli dotati di equipaggiamento speciale n° PR 2GO" (e NON deve esserci il FAP) E comunque, la Golf NON aveva il fap. E tu invece dici che c'era...)

23-06-2012 11:00 #38 jiro180387
il documento risale al 2009 non al 2000 come stai dicendo. sul manuale non e scritto nulla riguardo al dpf e il fap e scritto chiaramente che bisogna avere un'auto con un allestimento diverso
ripeto la golf e stata prodotta sino al 2009 cioè fino a 3 anni fa . sul manuale è scritto chiaramente che bisogna fare richiesta se si vule un
auto compatibile con bio 100%. io rimango dell'idea che bisogna fare richiesta alle case costruttrici per avere un auto che vada a bio 100% .
(come dimostrato, la data era inventata)

26-06-2012 20:38 #42 jiro180387
Originariamente scritto da livingreen
La Elsbett ha questi famosi kit, ..
- questo kit fa andare l'auto ad olio ma se si usasse bio 100% prodotto in casa credo che non ci dovrebbero essere problemi. (in base a quale fantasiosa ipotesi? La Casa stessa ribadisce che NON deve andare a biodiesel, e meno che mai con quello auto-prodotto. Guarda caso, la prima cosa che fanno è cambiare i tubi... ma non avevi garantito che "le auto prodotte dopo il 2000 hanno tubi rivestiti per cui è possibbile utilizzare biodiesel al 100%")"?)

27-06-2012 16:37 #52 jiro180387
sulle nuove auto puoi usare una miscela del 5% bio e 95% gasolio per non acappare in nessuna anomalia.
(ma come, avevi detto poco prima che "è possibbile utilizzare biodiesel al 100% senza incorrere in nessun rischio")

27-06-2012 21:50 #56 jiro180387
il dicorso e complicato puoi utilizzare il bio 100% su tutte le auto ma a tuo rischio e pericolo.
(altro cambio di versione)

28-06-2012 01:23 #58 jiro180387
sulle auto senza common rail lo dice anche il libretto che puoi usare biodiesel 100%,
(ma come, non avevi detto che non c'era scritto, sul libretto?)
si parla sempre di bio EN 14214 cioe prodotto e controllato non quelllo fatto in casa.
(esattamente il contrario di quello che scrivi nel post 42, "se si usasse bio 100% prodotto in casa credo che non ci dovrebbero essere problemi")

 

[ecoman]

essere o non essere,biodiesel o non biodiesel questo è il problema?

essere o non essere,biodiesel o non biodiesel questo è il problema?

LIVINGRIN a mio parere tu non sei ne esperto ne preparato,ti piace fare il saputello ma forse dico forse ti mancano i titoli,posso anche sbagliarmi ehh. (se vuoi ti dò i miei cosi dopo vediamo a chi può dare fastidi certe affermazioni) che ne dici?
un suggerimento a tutta la comunità perché non cominciate a postare,al di là se c'è o meno e quanti e dove,distributori a b20 ecc. ma, 1) che danni potrebbe provocare una percentuale ipotesi del 30%,?in che parti del motore? e perché? 2)le auto che compriamo al di là della garanzia , i motori sono adatti per uso di biodiesel,se no, perché?
nessuno riesce a postare, "il biodiesel per certo provoca questo ,questo per i seguenti motivi" se riuscite a fare un carburante di sicuro sapete a menadito che c'è dentro il motore delle vostre auto,vero?

così almeno mi chiarite le idee sul perché si può o non si può andare a biodiesel.

JIRO: ci sono oltre 20 modi per fare biodiesel di prima generazione,togliendo tutti quelli a cui serve un trifase,pressioni e temperature elevate, restano 4-5 modi possibili in ambito domestico ,poi sceglendo fra forma basica o acida ecco resta il sistema che abitualmente viene menzionato ,l'uso di metanolo e soda caustica è il peggiore, si usa solo per basso costo e la facile reperibilità dei materiali, sapendo che non è il massimo devi per forza intervenire in alcuni fattori per evitarne gli aspetti negativi.
poi se non hai un minImo di budget da investire ,il mio consiglio è quello di lasciar perdere in quanto quei soldini risparmiati li spenderai dal meccanico in ogni caso.
se riesci a produrti un biodiesel di qualità,potrai andare in tutta tranquillità a b100

PER QUELLI CHE HANNO UN'AUTO SEMI NUOVA E SONO NEL DUBBIO DEL PRODOTTO CHE FANNO POSSONO MANDARMI UN CAMPIONE ,VE LO ANALIZZERÒ ,OVVIAMENTE GRATUITAMENTE ,MA NON ABUSATE EHH.

 

[Darwin]

Gente che putiferio!
credo che ste mescolando di tutto in questa discussione dalla politica industriale alla chimica.

per la parte chimica staquoto Ecoman c'è una bella differenza tra il risultato del fai da te domestico e il risultato industriale. Chi produce industrialmente analizza l'olio di partenza visto che le materie prime naturali sono abbastanza incostanti e in alcuni casi corregge il risultato finale lavorando di adittivi.
Lo stesso gasolio da petrolio contiene dei "pacchetti di adittivi" piuttosto complessi e le miscele con metilesteri ne richiedono di diversi (come lo so? sono un pusher di adittivi) perchè quello che funziono nel gasolio non è detto che funzioni anche negli esteri
per darvi una panoramica dell'industria questa è la pagina dedicata al biodiesel dei miei Signori e Padroni.

Per la parte politica le case automobilistiche vendono quello che ritengono di vendere, se non vedono un mercato per il flexfuel vendono motori standard perchè complicarsi la vita.

 

[biomassoso]

N.B.: non sono ASSOLUTAMENTE un esperto e non mi farò mai la BIObrodaglia in casa, ma mi va di comprendere

"Compatibilità del materiale
Utilizzando biodiesel miscelato con gasolio fino al 20% in volume, non si riscontrano problemi di compatibilità con i materiali; ma un carburante con un elevato contenuto di esteri (più del 30 %) causa inconvenienti quando entra in contatto con determinati composti plastici (Gomma Sirene-Butadiene o SBR, Gomma naturale, Gomma Etilene-Acetato, Gomma Etilene-Propilene,isoprene, hyphalone, silicone e polisulphyde) che normalmente costituiscono le guarnizioni degli iniettiori, delle pompe, ecc. Per questa ragione è normalmente sconsigliato l'utilizzo del biocarburante tal quale o in miscele ad alta percentuale di metilesteri a meno di non sostituire le guarnizioni con materiali compatibili.
Rame, Acciaio al carbonio, Ottone, Gomme fluorurate (Teflon, Viton), Gomma Alto Nitrilico (acrilonitrile>35%), Gomma nitrilica caricata, Copolimero Nitrilica/PVC, Polietilene, Poliammide 11-30 sono tutti esempi di materiali che non subiscono danni particolari in seguito al contatto con i metilesteri di oli vegetali. (Fonte: Novaol)"

siccome non me la sento di dare degli incompetenti a QUESTI, mi fido e non mi va di buttare alle ortiche un motore per provare se hanno ragione o meno, ma sicuramente il B oltre le solite % come anche "quasi" puro potrei usarlo nel vecchio Nissan Patrol 3.300 TD da 600.000 km percorsi o nel motore del Fiat 616 senza danni esagerati

U.S.A.: resto dell'idea che come dappertutto anche loro siano al limite sul B20 o B30 e questo su flotte aziendali, in subordine è difficile andarsi a fare il pieno da loro

"Enterprise uses biodiesel blends in all of its shuttle buses at airport locations within five miles of a biodiesel fueling station. Overall, more than 70 percent of its buses now run on biodiesel, with approximately 50 percent using B5, and more than 20 percent using B20. By the end of the year, more than 80 percent of its total shuttle bus fleet will run on biodiesel."

QUESTA dovrebbe essere la bibbia per i BIOdieselisti USA

 

[biomassoso]

Non per offendere qualcuno.. parlo in generale... ma mi sa che tanti han sbagliato discussione perchè questa non riguarda l'autoproduzione di BIObrodaglia bensì:

""Biodiesel e propaganda negativa della Fiat

Chiedevo se qualcuno va a biodisel con le muj delle fiat, anche di ultima generazione, la fiat dice no al biodisel, si sa che in italia non c'è per motivi politici, e non meccanici, gli stessi motori fiat montati sulle opel sono autorizzati al biodisel. Si legge molto sulle auto euro 5, ma non si capisce dove arriva l'allarmismo e dove sia la verità. Ho chiesto al capo officina fiat, se mi fosse capitato in germania di fare un pieno al risparmio di biodisel se potevo, la risposta e si, ma dovrei secondo lui mettere l'addittivo fiat nel serbatoio per non impastricciare il motore. La fiat vende all'estero, e come tutte le aziende cerca mercato,possibile che le fiat comperate in gran parte dell'europa non possano andare a biodisel? Mi piacerebbe risparmiare , inquinare neno, e non sottopormi al salasso delle pompe , ma senza richiare la turbina o la marmitta, avete qualche suggerimento? grazie ""
​

 

[livingreen]

LIVINGRIN a mio parere tu non sei ne esperto ne preparato,ti piace fare il saputello ma forse dico forse ti mancano i titoli,posso anche sbagliarmi ehh.

Infatti ti sbagli.

nessuno riesce a postare, "il biodiesel per certo provoca questo ,questo per i seguenti motivi" se riuscite a fare un carburante di sicuro sapete a menadito che c'è dentro il motore delle vostre auto,vero?

Non si riesce a postare per un semplicissimo motivo: non c'è un biodiesel uguale all'altro.
E visto che purtroppo il risultato si sa per certo solo dopo che ha girato nel motore, o si fa un protocollo con tanto di analisi prima e dopo i test, oppure si rimane solo con una nuvola di dubbi.

Per la parte politica le case automobilistiche vendono quello che ritengono di vendere, se non vedono un mercato per il flexfuel vendono motori standard perchè complicarsi la vita.

tanti han sbagliato discussione perchè questa non riguarda l'autoproduzione di BIObrodaglia bensì:""Biodiesel e propaganda negativa della Fiat"

Infatti. In questa discussione non si è cercato di fare niente di tecnico, ma solo di fare pubblicità negativa alla Fiat, insinuando che sia l'unica marca che per "motivi politici" osteggia la diffusione del biodiesel in Italia, e che non esistono motivi tecnici.
Come ampiamente dimostrato, tutte le marche fanno lo stesso, in tutto il mondo. Ed il biodiesel ha gli stessi problemi, in tutto il mondo.

Credo che si sta andando un po out rispetto allo spirito d'iniziativa del forum biodiesel fai da te

Infatti. Ma solo in questa discussione, vista la pretesa di farne una questione politica.

Qui è come costruirsi un distillatore e farsi la grappa in casa.. o come farsi il vino a casa.. Tutti possono farlo.. ma non tutti riescono ad ottenere un prodotto DOC.. Per fortuna con i miei errori e la mia esperienza ci sto riuscendo.. e forse grazie alla mia caparbietà sto andando ben oltre alle mie aspettative.

Giusto, lo spirito della sperimentazione è proprio questo, e l'ho anche apprezzato mettendo qualche tempo fa un bel "mi piace" sulla tua guida.

p.s. se non hai mai fatto nemmeno 50L di biodiesel in vita tua (limpido ancor prima di lavarlo con la resina).. sei pregato di leggerti tutto il forum dal primo all'ultimo post!!!! E solo allora potrai parlare di Biodiesel!!

Questo invece non va bene. Io uso ed analizzo tonnellate e tonnellate di biodiesel, che macinano decine di migliaia di ore-macchina... cosa dovrei dirti? "se non hai mai fatto nemmeno 50 tonnellate di biodiesel in vita tua ,non puoi parlare di Biodiesel?"

 

[MeOH]

Ciao livingreen, sai se oltre al metodo classico per la produzione fai da te.. esiste un altro metodo che si avvicina il più possibile al metodo industriale?? Grazie.

 

[jiro180387]

Per favore, non arrampichiamoci sui vetri. La cosa sta diventando ridicola.
Si parla di europa, e tu citi il brasile... poi si guarda il brasile e tu metti il distributore in nordamerica, e adesso ripassi dal nordamerica all'europa.
Aspetto ancora che tu mi citi QUALE autovettura attuale negli USA sia omologata per il biodiesel B100 o B30...

E soprattutto smettiamola di parlare a vanvera di argomenti che non si conoscono , solo per rovinare le discussioni e trarre in inganno le persone come fanno tutti i troll. Spacciarsi per esperto e non aver mai messo un litro di biodiesel nella propria auto è soltanto un lavoro di fantasia.

Con un enorme sforzo sei riuscito a trovare un solo modello di una sola marca che con un particolare allestimento solo su quel tipo di motore, può accettare il biodiesel senza che decadano tutte le garanzie. Evidentemente, ci sono migliaia di pompe di rifornimento solo per rifornire quel particolare modello (ne avranno vendute milioni, probabilmente... o riforniscono tutti le stesse due o tre auto di quel tipo che ci saranno in USA?)
Oppure, FORSE, il B20 e superiore NON lo mettono nelle nuove autovetture... ma solo su motori che lo possono usare e di cui è già decaduta la garanzia? Magari sui vecchi camion, come già detto? Magari perchè negli USA la benzina costa la metà che da noi e di auto diesel ce ne sono pochissime?

Devo ricordare quanto ha scritto?

19-06-2012 15:14 #14 jiro180387
tutti i motori a gasolio vanno a bio diesel , devi verificare se i tubi sono in plastica semplice o sono rivestiti , perche le auto prodotte prima del 2000 avevano tubi in plastica che non resistevano ...... le auto prodotte dopo il 2000 hanno tubi rivestiti per cui è possibbile utilizzare biodiesel al 100% senza incorrere in nessun rischio. ( le auto non tutte le auto)

22-06-2012 00:06 #26 jiro180387
posto questo documento della volkswagen datato marzo 2010biodiesel.pdf
non tutti i modelli sono compatibili bisogna farne richiesta al momento dell'acquisto , specifica solo che le performance diminuiscono e bisogna anticipare le manutenzioni. Ma non specifica quali guasti possono causare se si utilizza bio al 100% .
(Bene, prima erano "tutte le auto"( le auto non tutte le auto), ora "non tutti i modelli sono compatibili"... anzi, alla fine di quelli attuali ce n'è solo uno in tutta la gamma. Inoltre eviti accuratamente la parte che indica che le altre NON sono compatibili, e le relative motivazioni )(è scritto sul documento io non avito nulla)

22-06-2012 11:49 #28 jiro180387
Alcuni modelli di veicoli del gruppo Volkswagen sono omologati per funzionare al 100% Ester di metile di colza (RME) Biodiesel 100%
ripeto tutte le auto sono omologate per andare a bio 100% basta farne richiesta quando si acquista .
• I veicoli che non hanno la preparazione di fabbrica per il biodiesel non è possibile utilizzare il 100% Biodiesel.
la golf V Solo con PR Codice 2G0 anno 2004-2009
(prima dici che tutte le auto ( le auto non tutte le auto)sono omologate, e poi che invece devono essere fatte apposta. Senza contare che tutte le auto alla fine vuol dire un solo modello...)(sbagliato rileggi attentamente il documento)
(per "biodiesel 100%" si intende esclusivamente il derivato dall'olio di colza; nessun altro biodiesel è omologato su quel modello

22-06-2012 13:50 #30 jiro180387
il motore è sempre quello cambia le tecnologia nella combustione, basta fare richiesta alla casa costruttrice e vedi che anche le auto di oggi vanno a
bio 100% senza problemi. la golf V prodotta dal 2004 al 2009 con codice PR 2G0 è omologata per andare a bio 100% ma non al 30% non è strano ?
(come domanda è un po' surreale, direi...)(leggi bene il documento)


22-06-2012 20:36 #36 jiro180387
va a biodiesel ricavato dall'olio di colza dove lo leggi che è inapplicabile sulle auto con il dpf? la golf aveva il fap ed e compatibile con il bio 100%.
( C'è scritto nel manuale che hai postato, "a biodiesel di colza DIN EN 14214 devono viaggiare solo ed esclusivamente i veicoli dotati di equipaggiamento speciale n° PR 2GO" (e NON deve esserci il FAP)(questo non e scritto e scritto solo pche non e compatibile con il DPF) E comunque, la Golf NON aveva il fap (sbagliato la golf V quella del manuale che ho postato aveva il fap ora con o senza il PR2G0 questo non lo so non ci sono specifiche di questo allestimento). E tu invece dici che c'era...)

23-06-2012 11:00 #38 jiro180387
il documento risale al 2009 non al 2000 come stai dicendo. sul manuale non e scritto nulla riguardo al dpf e il fap e scritto chiaramente che bisogna avere un'auto con un allestimento diverso
ripeto la golf e stata prodotta sino al 2009 cioè fino a 3 anni fa . sul manuale è scritto chiaramente che bisogna fare richiesta se si vule un
auto compatibile con bio 100%. io rimango dell'idea che bisogna fare richiesta alle case costruttrici per avere un auto che vada a bio 100% .
(come dimostrato, la data era inventata)(dimostrato cosa che il documento è Volkswagen Group)(poi la golf V e stata venduta sino agli inizi del 2009 per poi essere sostituita dalla golf VI)

26-06-2012 20:38 #42 jiro180387
Originariamente scritto da livingreen
La Elsbett ha questi famosi kit, ..
- questo kit fa andare l'auto ad olio ma se si usasse bio 100% prodotto in casa credo che non ci dovrebbero essere problemi. (in base a quale fantasiosa ipotesi?(in base a questa risposta che e nelle faq
[h=2]What is the difference between PPO and bio-diesel?
[/h]
Bio-diesel is chemically altered (”refined”) vegetable oil. The process involves vegetable oil, methanol, a catalyst and heat. Glycerine is separated, a byproduct.)


La Casa stessa ribadisce che NON deve andare a biodiesel, e meno che mai con quello auto-prodotto. Guarda caso, la prima cosa che fanno è cambiare i tubi... ma non avevi garantito che "le auto prodotte dopo il 2000 hanno tubi rivestiti per cui è possibbile utilizzare biodiesel al 100%")"?( le auto non tutte le auto)

27-06-2012 16:37 #52 jiro180387
sulle nuove auto puoi usare una miscela del 5% bio e 95% gasolio per non acappare in nessuna anomalia.
(ma come, avevi detto poco prima che "è possibbile utilizzare biodiesel al 100% senza incorrere in nessun rischio")(nelle auto omologate e apportunamente modificate)

27-06-2012 21:50 #56 jiro180387
il dicorso e complicato puoi utilizzare il bio 100% su tutte le auto ma a tuo rischio e pericolo.
(altro cambio di versione)(infatti ho scritto che e a suo rischio e percolo ci può mettere anche il vino)

28-06-2012 01:23 #58 jiro180387
sulle auto senza common rail lo dice anche il libretto che puoi usare biodiesel 100%,
(ma come, non avevi detto che non c'era scritto, sul libretto?(sulle vecchie auto se è previsto e scritto che si puo andare a biodiesel vedi golf III)
si parla sempre di bio EN 14214 cioe prodotto e controllato non quelllo fatto in casa.
(esattamente il contrario di quello che scrivi nel post 42, "se si usasse bio 100% prodotto in casa credo che non ci dovrebbero essere problemi")(peccato che era inerente all kit della elsbett che se brucia olio anche esausto , puo bruciale biobiesel come dice (”refined”))

ho risposto in blu nel caso hai altre domande fai pure.

 

[ecoman]

LIVING, spero tu non ne abbia a male e non ti offenda,ripeto la mia posizione rileggendo quello che scrivi ci sono delle enormi contraddizioni che dimostra che non sei una persona competente,tanto meno esperto di biocarburanti,anche se tu,nel caso fossi un analista di laboratorio ,credimi non hai abbastanza nozioni tecniche o scientifiche per capire l'ingegneria di un motore ,la fisica della materia e la triade e dinamica della combustione. ma ti piace dire la tua come giusto che sia. ovviamente in base alle tue nozioni.
tu dici:
Non si riesce a postare per un semplicissimo motivo: non c'è un biodiesel uguale all'altro.
E visto che purtroppo il risultato si sa per certo solo dopo che ha girato nel motore, o si fa un protocollo con tanto di analisi prima e dopo i test, oppure si rimane solo con una nuvola di dubbi.
questa risposta è assurda in quanto non è importante che il biodiesel sia perfettamente uguale ma che rientri in un range di x ,ma importante è che al suo interno siano o meno presenti quelle sostanze che causano eventuali danni.

La domanda era postami i danni che causa un biodiesel che rispetta gli standard uni EU "è non biobrodaglia"
su che parti del motore, cosa causa il danno, e perché? o lo sai o non lo sai c'è poco da fare ehh. si parla di effetto causa

tu dici:
Infatti. In questa discussione non si è cercato di fare niente di tecnico, ma solo di fare pubblicità negativa alla Fiat, insinuando che sia l'unica marca che per "motivi politici" osteggia la diffusione del biodiesel in Italia, e che non esistono motivi tecnici.
Come ampiamente dimostrato, tutte le marche fanno lo stesso, in tutto il mondo. Ed il biodiesel ha gli stessi problemi, in tutto il mondo.

in questa discussione ogni uno cerca di portare la propria opinione, esperienza,ed ogni contributo anche se discutibile è utile ,nessuno insulta nessuno,tanto meno della fiat di cui godo molta stima

RIEPILOGANDO, io affermo che con il biodiesel di qualità, e ti ribadisco biodiesel secondo gli standard già elencati in precedenza,da qualunque olio vegetale di partenza con rispettivo standard. e no biobrodaglia ,SI Può ANDARE AL 100X100, BD100 SENZA PROBLEMI.
tu puoi smentirmi e perché?
poi vediamo se è un aspetto politico o meno,ti sfuggono molti particolari importanti!

non fare copia incolla,metti del tuo.imparare qualcosina da esperti e gente preparata è sempre un piacere.

 

[biomassoso]

qui si sta abbondantemente andando fuori del seminato: nel mondo esistono governi, interessi, regole ed un po' di etica di facciata, il mix di questo porta al fatto che attualmente nessuna auto diesel è omologata per funzionare a B100

semplice, di facile comprensione e scritto in buon italiano

 

[MeOH]

ecoman, ti rifaccio la mia domanda: Tu parli di biobrodaglie e biodiesel fai da te.. Mi puoi spiegare le diferenze produttive e chimico-fisiche??

 

[livingreen]

Io li adoro, i troll.... sono capaci di incasinarsi dicendo di tutto ed il contrario di tutto e poi non riescono a venirne fuori se non facendo dei clamorosi autogol.

19-06-2012 15:14 #14 jiro180387
tutti i motori a gasolio vanno a bio diesel , devi verificare se i tubi sono in plastica semplice o sono rivestiti , perche le auto prodotte prima del 2000 avevano tubi in plastica che non resistevano ...... le auto prodotte dopo il 2000 hanno tubi rivestiti per cui è possibbile utilizzare biodiesel al 100% senza incorrere in nessun rischio. ( le auto non tutte le auto)

A parte che in italiano "le auto" vuol dire "tutte", hai notato che hai scritto "tutti i motori a gasolio"?

(Inoltre eviti accuratamente la parte che indica che le altre NON sono compatibili, e le relative motivazioni )(è scritto sul documento io non evito nulla)

Nono, sul documento TUO c'è scritto chiaramente, e nonostante che te l'abbiamo fatto notare, scritto diverse volte e ripetuto per infinite, sembra che tu "non veda" che c'è scritto:
""Important:
• Vehicles that do not have the factory preparation for Biodiesel cannot use
100% Biodiesel.
• Vehicles fitted with a Common Rail fuel injection system cannot use 100%
Biodiesel.
• Vehicles fitted with Pumpe-Duse injectors cannot use 100% Biodiesel.
• Vehicles fitted with a Diesel Particulate Filter (DPF) cannot use 100%
Biodiesel, however EN590 containing up to 7% Biodiesel is approved for use with DPF."

Senza contare che tutte le auto alla fine vuol dire un solo modello...)(sbagliato rileggi attentamente il documento)

Hai ragione, mi confondevo coi kit della Elsbett:la realtà è che NESSUN modello attuale viene prodotto con la variante biodiesel. Se contiamo anche i kit della elsbett, arriviamo ad un totale di UN modello, la golf VI 2.0 tdi prodotta ancora oggi -> " (Details-Volkswagen: Golf
VI-2.0TDI /Variant AJ5 2.0l/103kW/07/2009-/BMM()).

è omologata per andare a bio 100% ma non al 30% non è strano ?
(come domanda è un po' surreale, direi...)(leggi bene il documento)

Quindi? Un'auto omologata per andare col massimo della concentrazione non può andare col minimo? Come se un'auto omologata per i 100 all'ora non potesse andare ai 60?

(e NON deve esserci il FAP)(questo non e scritto e scritto solo pche non e compatibile con il DPF)

..che è la stessa cosa.

E comunque, la Golf NON aveva il fap (sbagliato la golf V quella del manuale che ho postato aveva il fap)

Sarebbe la prima volta che lo sento.. comunque, puoi postare la fotocopia del libretto.

(come dimostrato, la data era inventata)(dimostrato cosa che il documento è Volkswagen Group)(poi la golf V e stata venduta sino agli inizi del 2009 per poi essere sostituita dalla golf VI)

Non facciamo sempre finta di niente: il documento cui ci si riferisce con tanto di numero del post è del 2000 (hai detto che era dell 2009) e non è di Volkswagen, ma del CTI.

(ma come, avevi detto poco prima che "è possibbile utilizzare biodiesel al 100% senza incorrere in nessun rischio")(nelle auto omologate e apportunamente modificate)

Strano... per quanto mi sforzi, non trovo proprio la frase " nelle auto omologate e apportunamente modificate " nel tuo post del 19-06-2012 15:14, #14....

8-06-2012 01:23 #58 jiro180387
sulle auto senza common rail lo dice anche il libretto che puoi usare biodiesel 100%,
(ma come, non avevi detto che non c'era scritto, sul libretto?(sulle vecchie auto se è previsto e scritto che si puo andare a biodiesel vedi golf III)

Ah, quando dici "sulle auto", intendi solo la Golf III? E solo su quelle che ce l'hanno scritto sul libretto... Va da sè che si vede benissimo che hai detto un'altra cosa.

esattamente il contrario di quello che scrivi nel post 42, "se si usasse bio 100% prodotto in casa credo che non ci dovrebbero essere problemi")(peccato che era inerente all kit della elsbett che se brucia olio anche esausto , puo bruciale biobiesel come dice (”refined”)

Sarà inerente per te, ma rimane il fatto che è una tua opinione. Dimostrare, prego... magari cominciando dall'uso dell'olio esausto, visto che la Elsbett dice qui Filling up with Pure Plant Oil (PPO) - Elsbett AG che "ELSBETT conversion systems are made to be used with oils that meet the DIN 51605 Standard and are not contaminated (for example with salt)"

 

[jiro180387]

Io li adoro, i troll.... sono capaci di incasinarsi dicendo di tutto ed il contrario di tutto e poi non riescono a venirne fuori se non facendo dei clamorosi autogol.
A parte che in italiano "le auto" vuol dire "tutte"(sbagliato le auto vuol dire + di 2 non tutte), hai notato che hai scritto "tutti i motori a gasolio"?(ho scritto tutti i motori a gasolio vanno a biodiesel)
Nono, sul documento TUO c'è scritto chiaramente, e nonostante che te l'abbiamo fatto notare, scritto diverse volte e ripetuto per infinite, sembra che tu "non veda" che c'è scritto:
""Important:
• Vehicles that do not have the factory preparation for Biodiesel cannot use
100% Biodiesel.
• Vehicles fitted with a Common Rail fuel injection system cannot use 100%
Biodiesel.
• Vehicles fitted with Pumpe-Duse injectors cannot use 100% Biodiesel.
• Vehicles fitted with a Diesel Particulate Filter (DPF) cannot use 100%
Biodiesel, however EN590 containing up to 7% Biodiesel is approved for use with DPF non Fap."

Hai ragione, mi confondevo coi kit della Elsbett:la realtà è che NESSUN modello attuale viene prodotto con la variante biodiesel. Se contiamo anche i kit della elsbett, arriviamo ad un totale di UN modello (sbagliato la elsbett dice chiaramente che i sui kit vanno sulle seguenti auto(TDI)(PDI)(CDI, HDI,), la golf variant non cambiare modello VI 2.0 tdi prodotta ancora oggi -> " (Details-Volkswagen: Golf
VI-2.0TDI /Variant AJ5 2.0l/103kW/07/2009-/BMM()).
Quindi? Un'auto omologata per andare col massimo della concentrazione non può andare col minimo?(lo hai detto tu non io) Come se un'auto omologata per i 100 all'ora non potesse andare ai 60?
..che è la stessa cosa.
Sarebbe la prima volta che lo sento.. comunque, puoi postare la fotocopia del libretto.
Non facciamo sempre finta di niente: il documento cui ci si riferisce con tanto di numero del post è del 2000 (hai detto che era dell 2009) e non è di Volkswagen, ma del CTI. per la precisione è del 3 marzo 2010
Strano... per quanto mi sforzi, non trovo proprio la frase " nelle auto omologate e apportunamente modificate " nel tuo post del 19-06-2012 15:14, #14....
Ah, quando dici "sulle auto", intendi solo la Golf III no anche altre e scritto nel documento che ho allegato rileggilo? E solo su quelle che ce l'hanno scritto sul libretto... Va da sè che si vede benissimo che hai detto un'altra cosa.
Sarà inerente per te, ma rimane il fatto che è una tua opinione. Dimostrare, prego... magari cominciando dall'uso dell'olio esausto, visto che la Elsbett dice qui Filling up with Pure Plant Oil (PPO) - Elsbett AG che "ELSBETT conversion systems are made to be used with oils that meet the DIN 51605 Standard and are not contaminated (for example with salt)"

[h=2]Can I use used cooking (fryer) oil?
[/h]
ELSBETT conversion systems are made to be used with oils that meet the DIN 51605 Standard and are not contaminated (for example with salt). Based on this it doesn’t matter if “virgin” oil or used oil is used. As long as attention is paid to the cleanliness and viscosity of the oil.

ecco ho risposto di nuovo alle tue affermazioni

 

[jiro180387]

livingreen invece di accanirti a trovare il pelo nell'uovo rispondi a quello che ha detto ecoman

l'italiano ha molte sfacciettature non ha un singolo significato.

 

[biomassoso]

l'Italiano avrà anche molte sfaccettature, ma è fatto per far intendere le persone (in "sfacciettature"per esempio c'è in I di troppo)

signori, qui stiamo scadendo nel ridicolo per difendere l'indifendibile!

 

[jiro180387]

l'Italiano avrà anche molte sfaccettature, ma è fatto per far intendere le persone (in "sfacciettature"per esempio c'è in I di troppo)

signori, qui stiamo scadendo nel ridicolo per difendere l'indifendibile!

per me potete pensarla come volete ma ci sono documenti ed ingegneri che attestano che ci sono auto che possano andare a biodiesel-
EN 14214-DIN V 51606-ASTM D6751
ditemi il contrario e io la finisco.

 

[biomassoso]

Qui non c'è nessuno che vuole e/o che può zittire chicchessia se il linguaggio non travalica, ma vedi, l'Italiano è una bellissima lingua e dovrebbe servire per intentenderci: "auto che possano, o possono, andare a BIOdiesel" è molto ma molto diverso da "auto che VANNO a BIOdiesel", con questo naturalmente escludendo la % che già è obbligatoria come additivo ma la dicitura rimane normale gasolio da autotrazione.

Personalmente per farmi una mia idea in merito mi basta ed avanza la foto e la sua didascalia, poi ognuno continuerà a pensarla come meglio crede.

Nella foto, lo sportello del serbatoio di una moderna Skoda "Octavia": un caso interessante, visto che, in passato, il gruppo Volkswagen è sempre stato fra i sostenitori del biodiesel...




poi sempre "personalmente" per me questo link è la teoria e/o cosa potrebbe ANCHE essere:

http://www.genitronsviluppo.com/200...o-nero-e-nuove-fonti-energetiche-sostenibili/

ed invece questo la pratica o cosa è attualmente:

General Motors ha annunciato la compatibilità con il biodiesel B20 per il motore V8 6,6 litri turbodiesel Duramax da 370 Cv. Il B20 è il risultato di una miscela del 20% di biodiesel ed 80% di gasolio standard, abbassando così le emissioni di NoX ed è disponibile negli Stati Uniti in molte stazioni di rifornimento. Il propulsore Duramax è stato rivisto a fondo per l’occasione, con nuove guarnizioni, nuovo filtro gasolio ed un sistema per riscaldare il carburante ; il filtro antiparticolato prevede un iniettore dedicato e l’elettronica di gestione è stata rivista. La precedente versione del propulsore riusciva ad utilizzare solo Biodiesel B5.

Il nuovo propulsore Duramax compatibile con biodiesel B20 debutterà sui Model Year 2011 di Chevrolet Silverado e GMC Sierra pickup ed anche sui SUV Chevrolet Express e GMC Savana. General Motors ha sempre posto molta attenzione all’utilizzo di biocarburanti, come dimostra l’impegno profuso nella diffusione delle versioni benzina con compatibilità per il bioetanolo E85, vendute già in 4 milioni di esemplari.

Poi se vogliamo invece parlare di mezzi d'opera, trattori, camion o autobus è un'altra storia....

 

[jiro180387]

voi state dicendo che nessuna auto puo andare a biodiesel 100% e questo è sbagliato .
Ci sono modelli che vanno a diodiesel 100% , questo è scritto sui manuali delle case costruttrici non sono cose inventate .

 

[livingreen]

Per la centesima volta, ripeto che NOI NON stiamo " dicendo che nessuna auto puo andare a biodiesel 100% e questo è sbagliato ". Ci sono pochissime auto attuali che le Case costruttrici ammettono per l'uso del biodiesel (con percentuali massime del 30%, come la Peugeot), a differenza di qualche anno fa quando i motori erano diversi. E lo dicono a lettere cubitali tutte le Case costruttrici, non noi.

Per le altre vale la sperimentazione personale, sia su auto che ormai sono comunque fuori dalle garanzie, sia per auto vecchie in grado di cavarsela egregiamente anche col bio 100%. Come per esempio parecchi motori industriali che rientrano nella mia sfera lavorativa, che funzionano esclusivamente a biodiesel come anche ad olio vegetale.

Ci sono modelli che vanno a diodiesel 100% , questo è scritto sui manuali delle case costruttrici non sono cose inventate .

Certo. Un solo modello di una sola marca, sinora. Tutto il resto te lo sei inventato, punto.

Non facciamo sempre finta di niente: il documento cui ci si riferisce con tanto di numero del post è del 2000 (hai detto che era dell 2009) e non è di Volkswagen, ma del CTI. per la precisione è del 3 marzo 2010

Un'altra data inventata di sana pianta, vero? Ma cosa pensi, che non controlliamo? Che non vediamo la bibiliografia, o le date di pubblicazione?

Quello che invece noi stiamo dicendo che le stai sparando grosse e poi ti arrampichi sui vetri per cavartela, usando trucchi e trucchetti indegni di questo Forum, proprio come hai fatto nelle altre discussioni quando hai parlato degli impianti di biogas "che funzionano otto ore al giorno", tanto i batteri dopo otto ore di lavoro vanno a dormire, o quando hai accusato tutti di non sapere cosa fossero i kilowattora, dopo che eri tu ad esserti inventato unità di misura inesistenti.
Pensare di cavarsela con la grafomania, o accusando gli altri di incompetenza, o dicendo che si tratta di loro interpretazioni quando invece ti hanno linkato i documenti ufficiali,o accusandoli di essere "nemici del biodiesel" può funzionare solo se qualcuno come Ecoman arriva alla sesta pagina senza aver letto le altre. E se invece se le leggesse tutte?

Quanto alla risposta punto per punto, la tua difesa quale sarebbe?
Che io copio e incollo un tuo post dove indichi la (Details-Volkswagen: Golf VI-2.0TDI /Variant AJ5 2.0l/103kW/07/2009-/BMM()), e tu dici "Non è vero, non cambiare modello: io ho detto la Golf VI-2.0TDI /Variant (cioè LA STESSA AUTO, senza contare che neghi di aver scritto quanto è stato copiato ed incollato)?

Oppure che tu indichi il DPF e non il FAP (senza capire che sono praticamente la stessa cosa, a parte il serbatorio di cerina ed il fatto che si chiama FAP per le auto francesi e DPF per tutte le altre), e invece NON VEDI la parte dove dice "Vehicles fitted with a Diesel Particulate Filter (DPF) cannot use 100%"? Dov'è la fotocopia del libretto che indica che la Golf a biodiesel 100% aveva il FAP? (quale modello? di che anno?). Forse non c'è perchè te lo sei inventato, visto che i documenti ufficiali dicono il contrario?

E dimmi, come rendi l'olio esausto conforme alle Norme che pretende la Elsbett: "are made to be used with oils that meet the DIN 51605 Standard and are not contaminated". Forse che NON si usa olio esausto come dici tu, ma olio "esausto trattato fin che non è conforme", ammesso che ci si riesca?

E stendo un velo pietoso sui documenti che dici di aver presentato, dove sta scritto a lettere cubitali il contrario di quel che invece dici nei post. Pensi forse che non ci vada nessuno, a leggerli? Credi che non siamo abituati a ben altri personaggi che usavano lo stesso sistema? A spararle grosse ci si frega da soli, non lo sapevi?