caponord23
Utente
Questo è un miscuglio,non biodiesel.
Questo è un miscuglio,non biodiesel.
trasporto di oli esausti e precauzioni
trasporto di oli esausti e precauzioni
siccome lavoro nel settore turistico riesco a reperire una buona parte di palma esausto e comunque non e' utilizzato molto perche il ricambio viene fatto settimanalmente , comincero a costruire un reattore seguendo le vostre preziose indicazioni .
una cosa mi preme di chiedervi , che tipo di precauzioni utilizzate agli occhi e alle mani per miscelare il metossido ? e versarlo nel reattore ?
e un altra questione di cui a qualcuno potrebbe esser successa , ( se io trasporto dell 'olio esausto sulla mia macchina in quantita' tipo 100 lt se vengo fermato dalle forze dell ordine potrei incappare in qualche sanzione amministrativa ?) scusate la mia continua intromissione sulle vostre discussioni , spero di essere utile in futuro sul sito come lo siete gia voi.
trasporto di oli esausti e precauzioni
grazie elettr e caponord della risposta esauriente , la mia e' stata una prova casuale tentata agli inizi di lettura sulle vostre discussioni .
siccome lavoro nel settore turistico riesco a reperire una buona parte di palma esausto e comunque non e' utilizzato molto perche il ricambio viene fatto settimanalmente , comincero a costruire un reattore seguendo le vostre preziose indicazioni .
una cosa mi preme di chiedervi , che tipo di precauzioni utilizzate agli occhi e alle mani per miscelare il metossido ? e versarlo nel reattore ?
e un altra questione di cui a qualcuno potrebbe esser successa , ( se io trasporto dell 'olio esausto sulla mia macchina in quantita' tipo 100 lt se vengo fermato dalle forze dell ordine potrei incappare in qualche sanzione amministrativa ?) scusate la mia continua intromissione sulle vostre discussioni , spero di essere utile in futuro sul sito come lo siete gia voi.
L'olio esausto e' considerato rifiuto "pericoloso" per l'ambiente,quindi e' soggetto a controlli per lo smaltimento (vengono controllate le aziende che usano olio per friggere,e viene controllato il suo smaltimento).Se ti dovessero fermare puoi dire che lo stai portando alla piu' vicina "isola-ecologica!,e' naturale che non e' detto che ti credano,comunque e' un tentativo.Ciao!
Galdo607
Utente
Un rapido appunto che è tardi e ho sonno..
appena ho 5min spiego meglio.
Come ho detto da qualcje parte (forse qui sopra) ho fatto altri 3 litri di bioD da olio di arachide esausto.
Ne ho prelevato un piccolo volume.. e messo in un imbuto decantatore per i lavaggi.
1° lavaggio: 40ml di soluzione quasi satura di NaCl.. risultato.. non molto convincente.. fa fatica a separarsi x bene l'acqua dal bioD
La scaricoe provo una cosa che avevo in mente da tempo. Avevo già notato che con l'aceto la separazione migliora parecchio (e anche la velocitò dis eparazione)
2° lavaggio: 40ml di acqua acidificata con 2 gocce di acido cloridrico al 15% circa. favoloso.. separazione MOLTO veloce nei 2 strati..
3° lavaggio: idem al 2°
unica nota.. il bioD da giallo scuro è diventato giallo chiaro.. ho tenuto una scissione dell'estere acido catalizzata.. poi ho pensato.. vuoi vedere che c'è troppa acqua dentro.. l'ho messo a riscaldare ed è tornato ok.. apparte un pò di sospensione gelatinosa che decanta dopo un pò..
vi terrà aggiornati
appena ho 5min spiego meglio.
Come ho detto da qualcje parte (forse qui sopra) ho fatto altri 3 litri di bioD da olio di arachide esausto.
Ne ho prelevato un piccolo volume.. e messo in un imbuto decantatore per i lavaggi.
1° lavaggio: 40ml di soluzione quasi satura di NaCl.. risultato.. non molto convincente.. fa fatica a separarsi x bene l'acqua dal bioD
La scaricoe provo una cosa che avevo in mente da tempo. Avevo già notato che con l'aceto la separazione migliora parecchio (e anche la velocitò dis eparazione)
2° lavaggio: 40ml di acqua acidificata con 2 gocce di acido cloridrico al 15% circa. favoloso.. separazione MOLTO veloce nei 2 strati..
3° lavaggio: idem al 2°
unica nota.. il bioD da giallo scuro è diventato giallo chiaro.. ho tenuto una scissione dell'estere acido catalizzata.. poi ho pensato.. vuoi vedere che c'è troppa acqua dentro.. l'ho messo a riscaldare ed è tornato ok.. apparte un pò di sospensione gelatinosa che decanta dopo un pò..
vi terrà aggiornati
Comunque io ho capito una cosa:se il biodiesel quando si lava con sola acqua non si separa velocemente,e' perche' sicuramente o la reazione non e' avvenuta completamente,oppure perche' ci sono dei saponi emulsionati.E in entrambi i miei ultimi due tentativi ho dovuto Ri -riscaldare l'emulsione(o il biodiesel che non si decantava dall'acqua)con la glicerina eliminata in precedenza;nel caso di olio nuovo ho
ri-riscaldato la glicerina miscelandola all'emulsione,nel caso dell'olio usato,ho ri-riscaldato il biodiesel della seconda passata con tutta lA GLICERINA estratta dalle due passate.Una cosa,prima di usare questo olio,lo avevi titolato???E se si quanta soda hai inserito??(io prima di fare altre prove vorrei titolare l'olio,in modo da generare un biodiesel piu' perfetto possibile.P.S.1 quarda qui:Greenfuels.co.uk e vedrai delle macchine per fare il biodiesel a prezzi modici.Ciao!P.S. 2 per la titolazione e' possibile usare alcol isopropilico denaturato,o ci vuole puro??
Galdo607
Utente
Olio non titolato
Soda usata: 18.63g per 3 litri
Diventa un troppo sbattimento fare tutte ste cose.. e alla fine anche anti-economico (anche se ce ne corre prima di arrivare a 1.41 del gasolio) riscaldare tutte ste volte. Corrente o gas costano.
Ah, inoltre ho notato che nel 1° lavaggio, aggiungendo acqua con sale.. si formavano dei filamenti bianchi.. si sicuro sarà glicerina..
Eppure ha decantato circa 1 giorno.. non può essere stata glicerina in sospensione..
Idee elettr? (cmq il colore dopo i lavaggi in acido e riscaldamento è perfetto)
Soda usata: 18.63g per 3 litri
Diventa un troppo sbattimento fare tutte ste cose.. e alla fine anche anti-economico (anche se ce ne corre prima di arrivare a 1.41 del gasolio) riscaldare tutte ste volte. Corrente o gas costano.
Ah, inoltre ho notato che nel 1° lavaggio, aggiungendo acqua con sale.. si formavano dei filamenti bianchi.. si sicuro sarà glicerina..
Eppure ha decantato circa 1 giorno.. non può essere stata glicerina in sospensione..
Idee elettr? (cmq il colore dopo i lavaggi in acido e riscaldamento è perfetto)
Per me i filamenti piu' che glicerina sono saponi.Ti faccio un esempio:il mio ultimo biodiesel(quello di palma bifrazionato)dopo la seconda passata,sembrava abbastanza buono,e per questo ho fatto un batch di prova per lavarlo.Sapendo che per provare la bonta' di un biodiesel bisogna prenderne una certa quantita' e miscelarlo con la stessa quantita' d'acqua,io l'ho fatto.Il risultato e' stato una emulsione che neanche dopo due giorni si e' separata.Ho fatto la stessa prova pochi minuti dopo,con acqua e sale.E naturalmente il biodiesel si e' separato istantaneamente,anche se al di sotto dello strato(di biodiesel) pero', si era formato uno strato biancastro,che per me era sapone,oppure glicerina non "reazionata" ancora in soluzione nel biodiesel.Al di sotto di quello strato c'era l'acqua biancastra.Quindi ho dovuto per forza ri-riscaldare il tutto,mescolando la glicerina eliminata in precedenza,perche' voleva dire che il biodiesel non era fatto bene.Quindi,o tu hai messo troppa soda,oppure troppa poca.E' per questo motivo che DEVO riuscire a titolare l'olio,in modo da NON sbagliare piu' la quantita' di soda.Comunque il procedimento per titolare l'olio non e' poi cosi' difficile,ed e' attuabile anche con un Ph-metro e pochi altri composti chimici.P.S. sappi che l'olio di arachide e' molto simile all'olio di palma,e per questo motivo a basse temperature si solidifica.P.S 2 quando scaldi il biodiesel,tutte le impurita' e tutti i residui di glicerina si sciolgono,e quindi ridiventa limpido.Il problema pero' non se ne va,perche' dopo qualche giorno (se la reazione non e' avvenuta perfettamente)il biodiesel si ri-intorbidisce e diventa come prima.Io ti consiglio di titolare l'olio,come faro' io a breve,anche perche' mi sembra che tu sia molto piu' esperto di me in chimica,e non dovrebbe esere per te un problema.Ciao!
Galdo607
Utente
Allora.. diciamo innanzitutto che quello di palma è molto più saturo di quello di arachide (visto che a 15° è semi solido e quello di arachide ancora abbastanza viscoso).
Ti confermo che è glicerina quei filamenti biancastri.. da cosa l'ho capito? Ho guardato il fondo del recipiente di vetrod ove ci sono poco meno di 3 litri di biodiesel che attende di essere lavato e ci sono parecchie goccie di glicerina.
Il bioD che ho riscaldato ancora non si è intorbidito.. Ho lasciato una provetta al laboratorio di organica dell'itis.. lunedi telefono all'assistente di laboratorio e gli chiedo se mi fa il favore di farci uno spettro IR. Vediamo se c'è o no il picco del gruppo -OH. Se c'è, significa che la reazione non è completa e sono presenti mono e digliceridi. Se non c'è, la reazione si può supporre sia completa.
Comunque, lo spettro IR non è un buon metodo per valutare il grado di conversione dell'olio in biodiesel in quanto i picchi dovuti ai gruppi funzionali sono gli stessi sia sul reagente che sul prodotto (gruppo carbonile e gruppo estere)
Bisogna tentare un'altro metodo analitico.. esempio la gas-cromatografia. Ma qui ho qualche problema in più per poter farmi analizzare il prodotto (lo strumento abbisogna di tempo per andare in temperatura e i prof sono sempre incasinati).
PS. un pHmetro non è proprio uno strumento a buon mercato eh..
PS2. prova a lavare con acqua acida.. è molto meglio del sale. Io ho intenzione di fare 1 litro di acqua distillata con l'aggiunta di 1ml di acido cloridrico al 15% circa. Non di più in quanto l'acido può spaccare l'estere. Prova a fare un batch di lavaggio in questo modo e dimmi un pò.
A breve spero di avere un pò di tempo in più oer aggiornare il sito e mettere qualche foto nuova.. domani ho una gara di tiro a segno..
Ti confermo che è glicerina quei filamenti biancastri.. da cosa l'ho capito? Ho guardato il fondo del recipiente di vetrod ove ci sono poco meno di 3 litri di biodiesel che attende di essere lavato e ci sono parecchie goccie di glicerina.
Il bioD che ho riscaldato ancora non si è intorbidito.. Ho lasciato una provetta al laboratorio di organica dell'itis.. lunedi telefono all'assistente di laboratorio e gli chiedo se mi fa il favore di farci uno spettro IR. Vediamo se c'è o no il picco del gruppo -OH. Se c'è, significa che la reazione non è completa e sono presenti mono e digliceridi. Se non c'è, la reazione si può supporre sia completa.
Comunque, lo spettro IR non è un buon metodo per valutare il grado di conversione dell'olio in biodiesel in quanto i picchi dovuti ai gruppi funzionali sono gli stessi sia sul reagente che sul prodotto (gruppo carbonile e gruppo estere)
Bisogna tentare un'altro metodo analitico.. esempio la gas-cromatografia. Ma qui ho qualche problema in più per poter farmi analizzare il prodotto (lo strumento abbisogna di tempo per andare in temperatura e i prof sono sempre incasinati).
PS. un pHmetro non è proprio uno strumento a buon mercato eh..
PS2. prova a lavare con acqua acida.. è molto meglio del sale. Io ho intenzione di fare 1 litro di acqua distillata con l'aggiunta di 1ml di acido cloridrico al 15% circa. Non di più in quanto l'acido può spaccare l'estere. Prova a fare un batch di lavaggio in questo modo e dimmi un pò.
A breve spero di avere un pò di tempo in più oer aggiornare il sito e mettere qualche foto nuova.. domani ho una gara di tiro a segno..
Ciao a tutti, vi volevo chiedere un parere sulla procedura usara per esterificare 10 l di olio esausto. Ho seguito il metodo a doppia passata (7 g/l di soda e 25% metanolo). 3/4 di metossido nella prima passata, il resto nella seconda.
Risultato fin qui : direi ottimo! La glicerina si era separata.
1° lavaggio: Qui arrivano i dubbi. Su circa 10 l di biodiesel da lavare ho buttato circa 2.5 l di acqua (niente sale, ne acido). Ho utilizzato un compressore per generare un vortice d'aria per circa 5 min.
La soluzione è diventata biancastra e si inizia a formare uno strato bianco al fondo. Mi si creano dei granuli bianchi che cadono in fondo.
Sto sbagliando? In cosa?
Posto alcune foto per farvi rendere conto.
Glicerina separata (con piccolo strato superiore di biodiesel)
Picasa Web Albums - alessio - 18 05 08
Biodiesel appena messa l'acqua ma prima di iniziare il lavaggio (inizia a sbiancarsi) (la latta di destra è la glicerina):
Picasa Web Albums - alessio - 18 05 08
Dopo l'azione dell'aria attraverso un compressore:
Picasa Web Albums - alessio - 18 05 08
Strato bianco che si deposita:
Picasa Web Albums - alessio - 18 05 08
Risultato fin qui : direi ottimo! La glicerina si era separata.
1° lavaggio: Qui arrivano i dubbi. Su circa 10 l di biodiesel da lavare ho buttato circa 2.5 l di acqua (niente sale, ne acido). Ho utilizzato un compressore per generare un vortice d'aria per circa 5 min.
La soluzione è diventata biancastra e si inizia a formare uno strato bianco al fondo. Mi si creano dei granuli bianchi che cadono in fondo.
Sto sbagliando? In cosa?
Posto alcune foto per farvi rendere conto.
Glicerina separata (con piccolo strato superiore di biodiesel)
Picasa Web Albums - alessio - 18 05 08
Biodiesel appena messa l'acqua ma prima di iniziare il lavaggio (inizia a sbiancarsi) (la latta di destra è la glicerina):
Picasa Web Albums - alessio - 18 05 08
Dopo l'azione dell'aria attraverso un compressore:
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Strato bianco che si deposita:
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ERRORE NEI COLLEGAMENTI:
non so perchè ma le foto sono colegate male.
Guardate qui.
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non so perchè ma le foto sono colegate male.
Guardate qui.
Picasa Web Albums - alessio - 18 05 08
Prima di tutto hai usato troppa SODA.La quantita' giusta e' di 6,25 gr al litro.Poi che tipo di olio era??Per me si e' creato troppo sapone!!!Se non ti si dovesse separare fai la procedura di RECUPERO!!Per fare cio' prendi il biodiesel che si e' emulsionato,miscelaci la glicerina e riscalda il tutto a circa 50 °C per una mezzoretta.Fai poi decantare per almeno 12 ore.Fammi sapere!!
Galdo607
Utente
elettr, ormai ha aggiunto acqua.. e troppa (non superate un decimo di acqua rispetto ai litri di olio utilizzati.. anche meno è meglio. Per l'enensima volta: il prodotto viene più pulito con più lavaggi con meno acqua!!!!!!!!!)
Non penso che riaggiungendo la glicerina riesca a riassorbirsi tutta l'acqua che ci ha buttato dentro.
Domani inizio a lavorare.. spero di avere un pò di tempo x finire gli aggiornamenti che volevo fare
Non penso che riaggiungendo la glicerina riesca a riassorbirsi tutta l'acqua che ci ha buttato dentro.
Domani inizio a lavorare.. spero di avere un pò di tempo x finire gli aggiornamenti che volevo fare
Aggiornamento:
Come immaginavo si era fornato uno strato bianco carta al fondo (acqua ed emulsione) che ho eliminato; sembrava latte. La parte superiore della soluzione l'ho mischiata con la glicerina e riscaldata.
Come per magia da bianca è ritornato ad essere color caffè/latte. Adesso la glicerina sta riseparandosi.
DOMANDA 1: A questo punto, essendo che la soda in eccesso ha già reagito nel primo lavaggio, quando andrò a fare gli altri lavaggi è corretto sperare di non avere più simili problemi?
Osservazione: Tutti noi ci sommermiamo sulla pericolosità del contatto gomma / biodiesel. A me sinceramente non è sembrato che il biodiesel abbia tutta questa capacità a corrodere le gomme. Una volta avvenuta la reazione il biodiesel è praticamente innoquo. Io lo tocco con le mani, lo trasporto con dei tubi in gomma e non ho mai avvertito alcun tipo di problema.
Addirittura durante la reazione di esterificazione io utilizzo per far ricircolare la soluzione olio/metossido una pompa a lobi. I lobi sono in gomma.
Ciao e grazie di tutto.
Come immaginavo si era fornato uno strato bianco carta al fondo (acqua ed emulsione) che ho eliminato; sembrava latte. La parte superiore della soluzione l'ho mischiata con la glicerina e riscaldata.
Come per magia da bianca è ritornato ad essere color caffè/latte. Adesso la glicerina sta riseparandosi.
DOMANDA 1: A questo punto, essendo che la soda in eccesso ha già reagito nel primo lavaggio, quando andrò a fare gli altri lavaggi è corretto sperare di non avere più simili problemi?
Osservazione: Tutti noi ci sommermiamo sulla pericolosità del contatto gomma / biodiesel. A me sinceramente non è sembrato che il biodiesel abbia tutta questa capacità a corrodere le gomme. Una volta avvenuta la reazione il biodiesel è praticamente innoquo. Io lo tocco con le mani, lo trasporto con dei tubi in gomma e non ho mai avvertito alcun tipo di problema.
Addirittura durante la reazione di esterificazione io utilizzo per far ricircolare la soluzione olio/metossido una pompa a lobi. I lobi sono in gomma.
Ciao e grazie di tutto.
Adesso il biodiesel e' facile che ti si separi e che ti venga abbastanza bene.Pero' NON sottovalutare l'effettoi corrosivo del biodiesel.A prima vista puo' sembrare che non corroda,ma NON E' COSI' te lo assicuro!!!!Cerca di NON toccarlo con le mani nude,perche' a lungo termine potrebbe farti veneire degli eritemi.Poi essendo ancora presente nel biodiesel la soda caustica,questa ti potrebbe "corrodere" la pelle.STAI ATTENTO!!!Fare biodiesel NON E' UN GIOCO!!!Anzi,quando fai la reazione e quando mescoli il metossido usa una mascherina ai carboni attivi,un paio di occhiali protettivi e dei guanti in nitrile che dovrebbero essere inattacabili dal biodiesel.Ascolta i miei consigli e ricordati che il metanolo puo' far diventare ciechi e si assorbe anche dalla pelle.Ciao e dammi RETTA!!
Si hai ragione Elettr, credo che sia proprio il caso che me la compri questa benedetta maschera ai carboni attivi... Sapete dove si compra?
Per quanto riguarda il contatto con le mani, non lo faccio più. Mi metterò dei guanti.
Grazie ragazzi
Per quanto riguarda il contatto con le mani, non lo faccio più. Mi metterò dei guanti.
Grazie ragazzi
La maschera si compra da qualsiasi buon ferramenta,o fornitore di vernici.Ciao!
Galdo607
Utente
La maschera della 3M seria 6000 io la pagai qualche anno or sono mi pare 30mila lire (o era euro? mica ricordo +) (la semi-maschera)
I filtri"assoluti" (non mi viene il termine), di sigla ABEK1 costano circa 11€ la coppia. In ferramenta la trovi di sicuro.
Ah, mi stavo dimenticando. Oggi mi sono deciso di lavare quel benedetto biodiesel che avevo prodotto.. nel frattempo era decantata altra glicerina.
Per i lavaggi ho usato acqua acidificata con un 3 per mille di acido cloridrico al 15% circa. (1 litro di acqua distillata* più 3ml di acido cloridrico al 15%). Risultato? Ottimo.. la separazione acqua/biodiesel è MOLTO più netta e rapida. Inoltre con un minimo di acidità si neutralizza anche l'eventuale soda residua.
Io lavo con circa 1/10 di acqua rispetto ai litri di biodiesel. Ho usato 200ml di acqua acida per lavare poco + di 2 litri di biodiesel. Ora mi chiedo: come mai dopo 600ml di acqua (3 lavaggi) è ancora lattiginosa? Uhm.. mah.. domani controllo.. l'ho lasciata a decantare e vediamo che colore assumerà.
*acqua proveniente dal deumidificatore, trattata con perossido di idrogeno a 130voll per prevenire la formazione di alghe. E' stoccata in un bidone da 60 litri. La accumulo in inverno per usarla d'estate. Il prodotto di riduzione del perossido di idrogeno è acqua.. quindi non ci sono ioni strani in soluzione
I filtri"assoluti" (non mi viene il termine), di sigla ABEK1 costano circa 11€ la coppia. In ferramenta la trovi di sicuro.
Ah, mi stavo dimenticando. Oggi mi sono deciso di lavare quel benedetto biodiesel che avevo prodotto.. nel frattempo era decantata altra glicerina.
Per i lavaggi ho usato acqua acidificata con un 3 per mille di acido cloridrico al 15% circa. (1 litro di acqua distillata* più 3ml di acido cloridrico al 15%). Risultato? Ottimo.. la separazione acqua/biodiesel è MOLTO più netta e rapida. Inoltre con un minimo di acidità si neutralizza anche l'eventuale soda residua.
Io lavo con circa 1/10 di acqua rispetto ai litri di biodiesel. Ho usato 200ml di acqua acida per lavare poco + di 2 litri di biodiesel. Ora mi chiedo: come mai dopo 600ml di acqua (3 lavaggi) è ancora lattiginosa? Uhm.. mah.. domani controllo.. l'ho lasciata a decantare e vediamo che colore assumerà.
*acqua proveniente dal deumidificatore, trattata con perossido di idrogeno a 130voll per prevenire la formazione di alghe. E' stoccata in un bidone da 60 litri. La accumulo in inverno per usarla d'estate. Il prodotto di riduzione del perossido di idrogeno è acqua.. quindi non ci sono ioni strani in soluzione
Ti dico quello che penso:certamente tu applicherai "il meglio della chimica" per lavare il tuo biodiesel,ma se pensi ad una produzione piu' ampia,capirai che il lavaggio diventerebbe molto complicato e difficile da applicare.Comunque se il biodiesel lo lascerai decantare per almeno tre giorni,penso che si ripulira' di parecchio.Volevo farti una domanda,dato che vorrei titolare l'olio ,con il metodo che ti ho illustrato nei post precedenti,volevo sapere come e dove reperire l'alcol isopropilico.Si dice infatti che non e' acquistabile a meno di avere la registrazione UTIF.L'alcol isopropilico denaturato si potrebbe usare lo stesso??Oppure il denaturante
non mi farebbe "titolare" bene l'olio??
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