Caldaia surriscaldata e altri problemi.

[metodo]

Sì, giusto.
Ho telefonato alla unical, ma dopo un paio di rimpalli mi è stato detto che non forniscono informazioni tecniche ai privati. Che gli costava? Boh.
Mi hanno fatto riempire un modulo di richiesta online. Vediamo se qualcuno risponde.
Vi aggiornerò.
Grazie.

 

[GiuseppeRG]

molto "seria" come ditta....... per dire se a vaso chiuso o aperto......
vabbè

 

[metodo]

Bene, hanno risposto.
La caldaia può andare a vaso chiuso, con l'obbligo di montare la valvola di scarico termico (che ho già installato e sperimentato).
Ciò assodato, come mi muovo?

 

[athxp]

metti la caldaia diretta sull' acqua tecnica del puffer e porta tutto l' impianto a vaso chiuso = fine dei tuoi problemi di surriscaldamento. se puoi leva la caldaia a gas...o se proprio ci sei affezionato metti quella sul serpentino.

il puffer da 800 litri è comunque poco per una caldaia a legna da 30kw.

 

[GiuseppeRG]

esatto, tutto diretto e aumento del litraggio + gestione miscelata del riscaldamento

 

[metodo]

Chiaro.
Vedo la luce in fondo al tunnel.

Quindi a questo punto c'è solo un dubbio.
Per aumentare il litraggio e portarlo a 1600-1800, che tipo di puffer/bollitore mi conviene affiancare al primo e come collegarli tra loro.

 

[GiuseppeRG]

quanti lt aggiungere si deve calcolare, non si fa mai nulla a caso...... (ne hai già avuta epserienza mi sembra)

cmnq basta un puffer normale, ed essendo il primo con serpentina acs, serve una gestione delle T° tra i due (in modo da non ritrovarsi ad esempio il primo puffer freddo per prelievo acs e il secondo caldo inutilizzato)

 

[metodo]

quanti lt aggiungere si deve calcolare, non si fa mai nulla a caso...... (ne hai già avuta epserienza mi sembra)

Ok, colpito e affondato.
Pensavo di tarare il litraggio sui KW della caldaia. 50 lt per kw fa 1500 lt.
Avrei dovuto prendere in considerazione anche l'impianto dei radiatori?

 

[GiuseppeRG]

si deve considerare i kW, il contenuto in legna, il tipo di riscaldamento e gestione, la classe energetica dell'abitazione, come vuoi gestire la caldaia, acs, ecc ecc.
il conteggio di 50 lt/kW o qualsiasi altro numero ricavato da un solo parametro, va bene per chi non sa calcolare il resto........

 

[athxp]

si deve considerare i kW, il contenuto in legna, il tipo di riscaldamento e gestione, la classe energetica dell'abitazione, come vuoi gestire la caldaia, acs, ecc ecc.
il conteggio di 50 lt/kW o qualsiasi altro numero ricavato da un solo parametro, va bene per chi non sa calcolare il resto........

per carità....ma con 50l a kw per la legna hai già un puffer abbastanza ben dimensionato. più che farsi le pippe li, serve poi collegare e gestire tutto come si deve

 

[GiuseppeRG]

athxp, ti faccio un'esempio.....

su 1500 lt devi dare precedenza acs, quindi almeno 200 lt se ne vanno... restano 1300 lt
se la T° minima di mandata ad esempio è di 55°, e il puffer lo puoi caricare sino a 75/80°, significa che hai un delta di 20/25° x 1300 lt, ovvero circa 32000, ovvero circa 37 kW
se la caldaia sviluppa 30 kW e l'abitazione in quel giorno ne assorbe 15/h, significa che hai un surplus di 15 kW/h
se la caldaia ha una combustione ad esempio di 3 ore (dipende dal volume camera combustione), significa che hai un surplus di 45 kW, e se il puffer ne tiene 37, il resto se ne va a scaldare i passeri.......

questo è solo un esempio terra terra, perchè servono anche altri paramentri, ma è per far capire che mai si da un valore standard per tutto......

poi dipende se da un'impianto si vuole il max o "ci si accontenta", sono due discorsi ben diversi......

 

[metodo]

Hai ragione.
Il mio era un calcolo empirico ripreso dai siti web di vari produttori di caldaie (la Eta per esempio suggerisce di moltiplicare il volume della camera di combustione x15).
Ma è meglio essere prudenti e valutare più elementi. Del resto son qui anche per imparare.

Secondo una breve ricerca su google, la normativa tecnica (lUNI EN 303-5) consiglia tra i 40 e i 60 lt per KW.
In realtà non è così semplice, perchè la norma sembra proporre una formula:

Vsp=15*Tb*Qn*(1-(0.3*Qh/Qmin)

dove:

Tb: tempo di combustione in ore
La norma propone 2 h per i bio combustibili, ma a me un carico arriva a durare 3 h e più, forse per il diametro dei ciocchi.

Qn: Potenza termica nominale in kW
Per la mia caldaia: 50

QH: Fabbisogno termico del luogo di installazione in kw
E qui casca l'asino! L'impianto ha circa 24 kw di radiatori installati. ma occorrerà valutare anche la classe climatica, a cavallo tra la D e la E (600mt), e il tipo di abitazione. Quest'ultima non ha alcun tipo di isolamento ed è nella classe energetica più bassa, F o G). Come calcolo il fabbisogno, anche approssimato?

Qminotenza termica minima in [kW]
Questa voce non la comprendo. Cosa è?


Altri elementi che possono influire:
- volume camera combustione: 53lt
- Legna: castagno, quercia e ulivo con 12-18 mesi di stagionatura.
- carico la caldaia 3 volte al giorno. La prima volta, perchè il puffer raggiunga una temperatura di 65° a metà del serbatoio, serve circa un'ora. La temperatura di partenza del puffer nella stessa zona è di circa 40°
-) Il consumo di acqua calda è basso. Nel secondo appartamento non sono raggiunto dall'acs del puffer e uso una seconda caldaia a gas.
-) Nel complesso, per il tipo di radiatori (ghisa) e per la lunghezza delle tubature in acciaio, l'inerzia dell'impianto è notevole.

Possiamo partire da questi dati per un dimensionamento corretto?

 

[GiuseppeRG]

la potenza minima è la potenza minima a cui la caldaia può funzionare senza dare problemi di combustione
si calcola di solito con il pellet, con la legna non si calcola, ma si indica la potenza nominale (in quanto la combustione della legna non è comandabile, ma è ottimale quando funziona a pieno regime)

 

[athxp]

athxp, ti faccio un'esempio.....

su 1500 lt devi dare precedenza acs, quindi almeno 200 lt se ne vanno... restano 1300 lt
se la T° minima di mandata ad esempio è di 55°, e il puffer lo puoi caricare sino a 75/80°, significa che hai un delta di 20/25° x 1300 lt, ovvero circa 32000, ovvero circa 37 kW
se la caldaia sviluppa 30 kW e l'abitazione in quel giorno ne assorbe 15/h, significa che hai un surplus di 15 kW/h
se la caldaia ha una combustione ad esempio di 3 ore (dipende dal volume camera combustione), significa che hai un surplus di 45 kW, e se il puffer ne tiene 37, il resto se ne va a scaldare i passeri.......

questo è solo un esempio terra terra, perchè servono anche altri paramentri, ma è per far capire che mai si da un valore standard per tutto......

poi dipende se da un'impianto si vuole il max o "ci si accontenta", sono due discorsi ben diversi......

ok che la caldaia a legna modula poco...ma un po' lo fa. se l'acqua tecnica continua a salire, la potenza della caldaia diminuisce e si allunga il tempo di combustione.
la regola dei litri per kw, è ovviamente "spannometrica" ma è comunque un valore veritiero. 50-70 litri per kw a legna. 20-30 a pellet.

 

[GiuseppeRG]

athxp, ogni qualvolta che un generatore a legna modula, cala la resa, sporca la canna fumaria e l'interno della camera di combustione (ancor di più in questo caso che è una caldaia a fiamma normale, e quindi a T° di combustione più bassa di una fiamma inversa)

se calcoli 70 lt per kW, se sono 50 kW vengono fuori 3.500 lt, che in questo caso in rapporto alla camera di carico, sono troppi

 

[metodo]

Allora, calcolato il fabbisogno termico (col coefficiente di 40) e applicata la formula, ho un risultato di 1500 LT circa.
Però è vero che il puffer si può pure sovradimensionare ulteriormente.
Senza esagerare, direi che se non 1600 potrei fare anche1800 lt.

Ciò premesso, resta il nodo del tipo di puffer e del tipo di collegamenti.
Devo installare un circolatore tra i 2 puffer?
Quali accorgimenti adottare?

Grazie

 

[GiuseppeRG]

a quel litraggio devi aggiungere la precedenza sanitaria............

 

[metodo]

... che è circa di 200 lt se ho capito bene. L'altro puffer non avrà serpentino sanitario, suppongo. Sarà completamente dedicato ai termosifoni.
Quindi 1800 lt è un discreto punto di partenza.
Domani prendo un po' di misure, vediamo se riesco ad arrivare a 2000 lt.

 

[GiuseppeRG]

l'acqua tecnica dei due puffer sarà come fosse un puffer unico

 

[scresan]

H.... Del resto son qui anche per imparare.

Secondo una breve ricerca su google, la normativa tecnica (lUNI EN 303-5) consiglia tra i 40 e i 60 lt per KW.
In realtà non è così semplice, perchè la norma sembra proporre una formula:

Vsp=15*Tb*Qn*(1-(0.3*Qh/Qmin)

dove:

Tb: tempo di combustione in ore
La norma propone 2 h per i bio combustibili, ma a me un carico arriva a durare 3 h e più, forse per il diametro dei ciocchi.

Qn: Potenza termica nominale in kW
Per la mia caldaia: 50

QH: Fabbisogno termico del luogo di installazione in kw
E qui casca l'asino! L'impianto ha circa 24 kw di radiatori installati. ma occorrerà valutare anche la classe climatica, a cavallo tra la D e la E (600mt), e il tipo di abitazione. Quest'ultima non ha alcun tipo di isolamento ed è nella classe energetica più bassa, F o G). Come calcolo il fabbisogno, anche approssimato?

Qminotenza termica minima in [kW]
Questa voce non la comprendo. Cosa è?


Altri elementi che possono influire:
- volume camera combustione: 53lt
- Legna: castagno, quercia e ulivo con 12-18 mesi di stagionatura.
- carico la caldaia 3 volte al giorno. La prima volta, perchè il puffer raggiunga una temperatura di 65° a metà del serbatoio, serve circa un'ora. La ...

Finalmente un utente del forum che si informa (prima!) e chiede info poi!

Qui troverai un sacco di risposte, pena doverci frequentare per un po' di tempo.... e magari diventare un abituè di energeticambiante.

Corretto quanto hai scritto.

La potenza nominale della caldaia è 30 kw. La minima si considera metà, 15 kw.
Tempo di combustione. Se ricordo si calcola prendendo i kg di legna del magazzino x loro energia / potenza della caldaia - resa (la tua avrà 80% di resa)

In 50 litri di magazzino ci staranno 25-30 kg di ottimi ciocchi di legna. grossomodo 3 ore di autonomia a max potenza.

Fabbisogno della casa massimo 15-20 kwh ??

Fatti 2 conti escono 810 lt di puffer circa.

Puoi testare con questo simulatore cosa succede:

https://www.energeticambiente.it/for...ulatore-puffer

P.S.: è un modello grezzo... che non sono mai riuscito a completare!

Questo è uno schema, a solo scopo di esempio: