Caldaia surriscaldata e altri problemi.

[GiuseppeRG]

"piccolo" errore di calcolo.............

se per 3 ore ho 15 kW di surplus, quindi 45 kW, come faccio a farli "stare" su 810 lt di puffer? mistero...................

purtroppo negli impianti di riscaldamento, specialmente se a legna, non si possono e non si dovrebbero dare numeri a caso, perchè poi i problemi rimangono sempre all'utennte finale..... reoccupato:reoccupato:reoccupato:

su 810 lt di puffer, togliendo i canonici 200 lt precednza acs, rimangono 600 lt
se la T° minima di mandata è di 50/55°, e il carico massimo è di 80°, il delta carico sarà di 25/30 x 600, ovvero 18/20 kW di energia
se ho un surplus di 45, scaldo i passeri
e più ci spostiamo verso le mezze stagioni (estate e autunno) in cui la casa ha minor esigenza termica, maggiore diventa il problema se si sbaglia dimensionamento

il consiglio che dò sempre è di evitare consigli (se non si conosce bene la materia) che potrebbero creare solo danni......

 

[scresan]

... la formula chiaramente tiene conto anche della modulazione di potenza della caldaia (15 kw? cioè zero surplus!), e non l'ho inventata io!
E' una norma tecnica.

Basta capire quello che c'è scritto.

Quel tipo di caldaia modula molto in basso, in quanto chiude l' aria praticamente a zero. Inoltre puo' regolare la catenella a piacere modificando di fatto anche la potenza della caldaia oltre alla sua t max.

Per come è costruita non ha problemi di condensa (il vapore esce in alto dal camino) e comunque sono costruite con una concezione diversa rispetto alle "delicate" fiamma rovesciata.

Nelle mezze stagioni la caricherà di meno.

Nella stagione fredda, probabilmente almeno 3-4 volte al giorno.

La parte acs fa sempre massa sull' accumulo. Basta fermare il riscaldamento a 50 gradi, rimangono sempre 200 lt di acs usufruibili .....

Del resto non ha nulla da perdere..... ha già tutto il materiale in casa .... basta solo collegarlo nel modo giusto!

 

[GiuseppeRG]

Basta capire quello che c'è scritto.

appunto

Quel tipo di caldaia modula molto in basso, in quanto chiude l' aria praticamente a zero

certo, con tutti i problemi che questo comporta

Per come è costruita non ha problemi di condensa (il vapore esce in alto dal camino) e comunque sono costruite con una concezione diversa rispetto alle "delicate" fiamma rovesciata.

sicuro che non creiino condensa e creosoto? :closedeyes:

Nelle mezze stagioni la caricherà di meno.

quindi, minori prestazioni solo perchè non si è capaci di dimensionare correttamente un puffer?

La parte acs fa sempre massa sull' accumulo. Basta fermare il riscaldamento a 50 gradi, rimangono sempre 200 lt di acs usufruibili .....

certo, ma è il volano tecnico che diminuisce.....
Oddio.... sono cose basilari nel dimensionamento

se fermo il riscaldamento a 50°, e carico legna, sempre 20 kW ci stanno nel puffer, mentre il surplus sarà molto maggiore.........

Del resto non ha nulla da perdere..... ha già tutto il materiale in casa .... basta solo collegarlo nel modo giusto!

ah certo.... basta accontentarsi

 

[metodo]

Buoni, buoni, non litigate...
Siete stati entrambi molto gentili e mi dispiacerebbe che per aiutare me sorgano poi attriti tra voi.

Ho preso le misure, riesco al massimo a piazzarci un altro puffer da 1000 lt, per un totale di 1800. E' questo comunque un lavoro che farò a fine inverno.
Mentre adesso mi riservo di eliminare il vaso aperto, spostare il circolatore della caldaia sul ritorno e unificare i due circuiti facendo a meno dei serpentini.
A tal proposito, con riferimento al disegno del puffer all'inizio della discussione, spero possiate chiarirmi alcuni dubbi.

1) La mandata della caldaia la inserisco in alto o, dato che è un modello a stratificazione, è più corretto in basso?

2) Ritorno della caldaia (quindi in uscita) e ritorno dell'impianto (quindi in entrata) possono coesistere al livello più basso del puffer o mi conviene cmq sfalsarli. E se li sfalso, cosa collego più in basso e cosa a circa 1/3 di altezza?

3) La mandata dell'impianto la lascio dove è adesso, a 2/3 di altezza o provo a manomettere una delle bocche in alto e la allaccio lì? E' vero che pregiudicherebbe la riserva di acs (solo in una certa misura credo), ma io do più importanza al riscaldamento.

Grazie.

 

[scresan]

1- di solito si, se metti il modello preciso si puo' capire se ha presenti all' interno condotti che permettono un carico da altro punto. Comunque l' acqua calda va sempre in alto per convenzione, ma in pratica questo diminuisce la stratificazione all' interno del puffer.
2- si, con dimensione dei tubi adatti. Se entri nel puffer da prese separate il puffer fa da compensatore.
3- com'è ti permette una migliore stratificazione del puffer. Se la metti in alto l' impianto diventa un po' piu' reattivo, quando riaccendi la caldaia, ad esempio al mattino. Comunque devi mettere un termostato di stop per l' impianto a termosifoni quando la T a 3/4 dell' altezza sul puffer va sotto tot gradi, appunto per avere acs al mattino prima di riaccendere la caldaia.

Questa è una simulazione di cosa succede nel puffer con i valori che avevi messo sopra.
Non so perchè parte del simulatore non funziona bene (mezze stagioni) .... non l'ho mai completato!!

 

[metodo]

Ripropongo quello che è lo schema attuale dopo le prime modifiche (per semplicità non c'è lo scarico termico) e allego altresì schema del puffer.
Quella che è indicata come bocca n. 2 funziona solo in ingresso, ameno che io non rompa la paratia mobile interna, anche se non so come.

 

[scresan]

... si lo scrive anche il produttore:

2- ingresso acqua da caldaia
3- uscita acqua impianto riscaldamento

Serpentino in alto per integrazione con altra fonte (caldaia a gas)
Serpentino basso per solare termico

Sul fondo usa gli ingressi/uscite in basso (5).

 

[metodo]

Prima di mettermi al lavoro, avrei bisogno di un ulteriore chiarimento per favore.

1) La valvola di sicurezza montata sul puffer è tarata a 6 bar. Ma se ora il circuito è unico e la pressione di funzionamento della caldaia è di 3 bar non dovrei sostituire la valvola con una tarata a 3 bar?

2) Come si vede nell'immagine postata poco sopra, la valvola è montata adesso in alto su una bocca che dovrebbe servire per termometri e sonde. Posso spostarla in basso o deve stare in alto per poter assolvere la sua funzione?

Grazie

 

[GiuseppeRG]

di solito 3 bar tecnica, 6 bar acs

 

[metodo]

Grazie.
Provvedo.

 

[scresan]

...
2) basta che lo colleghi anche ad una Te qualsiasi. Puoi usarne anche piu' di uno, di solito 1 sulla caldaia ed uno sul puffer.

 

[metodo]

Questa è una buona idea.
Grazie Scresan.