Caldaie pellet Laminox pregi e difetti


Ciao Daniel1980,

diciamo che oggi si trovano ottime centraline a buon mercato che gestiscono in maniera ottimale la combustione (vedasi per esempio anche la centralina di morenorisorti) e questa ottimizzazione permette molto facilmente l'abbattimento degli inquinanti e l'aumento delle rese, quindi credo non siano solo sulla "carta", è semplice per rientrare nei parametri devi bruciare bene il combustibile e già solo gestendo in automatico l'aria primaria e secondaria si raggiungono ottimi risultati
 
Le centraline sono in gran parte le stesse di prima! Magari bastasse solo agire sul rapporto aria e combustibile, serve anche un bruciatore che bruci bene e ad alte temperature e degli scambiatori che favoriscano il deposito delle ceneri. E poi dell'ottimo combustibile, ma qui il produttore della caldaia puo' fare poco. Ma aldilà di questo il problema è che le prestazioni sono sempre misurate in condizioni di lavoro ottimali e in condizioni di massimo carico, quando invece nella realtà una caldaia lavora poche ore al giorno alla massima potenza. Inoltre la differenza la fa la sonda lambda, che è l'unico dispositivo in grado di misurare veramente la qualità della combustione in tempo reale, miscelando l'aria in maniera adeguata anche a basso regime. Ma le caldaiette nostrane raramente ce l'hanno, e se ce l'hanno raramente funziona a dovere perchè alla base poi manca la qualità del bruciatore e dello scambiatore, da sempre problemi dopo un paio di anni o meno su gran parte dei prodotti italici su cui ho messo mano. Si continua a preferire le regolazioni con modulazioni 'fisse', come se le canne fumarie, il pellet ecc. fossero tutti uguali come sul banco di prova. Inoltre una voragine di differenza con gli austriaci è rappresentato dalla competenza dei CAT: i loro sono molto preparati, quando fanno l'avvio provano la combustione e fanno le adeguate regolazioni; quelli italici, beh, vai dallo stufaro riciclato che sa solo cambiare guarnizioni a quello che magari ha anche esperienza, ma tratta 20 marchi per cui raramente conosce bene il prodotto su cui mette mano. E di questi, mai nessuno ho visto presentarsi con l'analizzatore di combustione per vedere se la caldaia brucia bene.
 
A suo tempo (quando tramite l' aiel si potevano fare i corsi presso l' università a Salisburgo sulla combustione delle biomasse, credo nel 2006) una delle aziende piu' "forti" allora sul mercato sulle "diverse" biomasse, la hargassner sosteneva che il controllo molto preciso delle T nelle diverse fasi della combustione, permetteva ottimizzazioni della stessa superiori a quelle della sonda lambda, che comunque legge dei valori che poi vengono interpretati da una elettronica che nel 90% delle volte

pesa i valori letti,

applicando degli algoritmi di correzione, piu' o meno pesanti. La lettura dei valori in modalità diciamo "RAW" rende praticamente inservibili i dati letti.

Le correzioni della carburazione seguono nel migliore dei casi un algoritmo PID, ma molto spesso le centralina regolano solo uno step in meno o in piu' di aria secondaria, in modo molto stupido, da centralina a stadi di potenza.

Nessuno dichiara come funziona la propria "centralina" nelle regolazioni lambda, anche se devo dire che il dott De Vita della biocontrol mi ha spiegato molto bene come funziona la sua (biocontrol) che per vari motivi (viene utilizzata su grossi impianti a controllo continuo delle emissioni) è di tipo attivo e con regolazione pid adattabile al singolo impianto con la modifica di alcuni parametri.

OKOFEN, che ritengo il miglior prodotto a pellet ora sul mercato, infatti, non ha sonda lambda!! ma utilizza 2 sensori proprio per garantire le 3T:

1- Temperatura, che non deve essere massima, ma dentro una certo range. Con T troppo alte c'è la fusione delle ceneri con relativi problemi

2- Turbolenza, dipende dalla forma del cono del crogiolo, velocità dei fumi ed è regolata tramite la depressione in camera di combustione

3- Tempo, idem le particelle piu' grosse rimangono piu' tempo nel bruciatore mentre le piu' fini salgono e vengono ossidate dall' aria secondaria piu' in alto.

In pratica chissenefrega della lambda, quando esistono metodi piu' precisi (T) per la regolazione della combustione !!!
 

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Per quanto è dato sapere la lambda è il sistema oggi piu economico per regolare una combustione, dai motori alle caldaie
Un sistema anche un po stupido, corregge gli errori a posteriori e non in tempo reale, e come dice Scresan correggono l'errore a step,alla meno peggio secondo il male minore
Se aprite un controller lambda troverete all'interno un microprocessore cinese da 5 euro, anche meno..............................
L'elaborazione "in diretta" di tutti parametri di una moderna caldaia richiede ben altre potenze di calcolo, una caldaia non è un cellulare che ha potenza di elaborazione superiore
In commercio ci sono controller lambda gia pronti con uscite 0/10v a meno di 200/300 euro
Morale......viene usata perche "conviene". .........ci sono molte caldaie classe 5 che non la montano, una truffa??
 
morenorisorti ha detto:
Se aprite un controller lambda troverete all'interno un microprocessore cinese da 5 euro, anche meno..............................
L'elaborazione "in diretta" di tutti parametri di una moderna caldaia richiede ben altre potenze di calcolo, una caldaia non è un cellulare che ha potenza di elaborazione superiore
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attenzione....
dipende da caldaia a caldaia
le più serie (non faccio nomi) hanno elaboratori e sistemi di gestione lambda non certo "cinesi"....
ma come tutte le cose, si pagano.....
 
Prova a smontarla e forse rimarrai sorpreso, non è sempre oro quello che luccica
L'elettronica oggi è in mano ai Cinesi quasi al 100%, quel quasi è solo per applicazioni medicali,non tutte, e aereospaziali ....forse
dissalda un chip e leggi sotto....................................
Il montaggio forse sara made in est Europa ed il materiale made in PRC................contaci, forse loro realizzano il programma di gestione, cosa devono dire .............................

D'altra parte con l'inerzia data dalla biomassa una regolazione aria diventa efficace nei successivi 15 minuti circa, nei casi migliori
Il valore misurato è mediato su migliaia di letture, in pratica il punto ottimale al 100% non viene quasi mai raggiunto, legge della "media"...
 
attenzione, il ogni dove ci sono microprocessori da 5 euro o di fascia alta, come ogni prodotto.....
quindi, dire che se viene dalla cina non funziona, o se viene da copacabana non funziona, non vuol dire nulla.....
per mia fortuna ho avuto e ho modo di vedere miriadi e miriadi di caldaie, delle più svariate forme, marche, concezioni..... e quindi credimi, non tutte sono uguali.....
 
Mai detto che sono tutte uguali e che non funziona
Ho semplicemente detto che tutta questa enfasi non ha ragione di essere, lambda oggi vuol dire controllo della combustione e stop
Gli stessi risultati si potrebbero avere anche senza...................................
Vedi Dott.. tu da tecnico devi ammettere che:
Puffer, regolazione climatica, e sonda Lambda hanno rivoluzionato il modo di scaldarsi con la biomassa.
L'unico vantaggio concreto è stata la facilita a superare i vari errori di progetto,
La sonda regola la combustione e tutto fila liscio, ti ricordi le Tatano??. Il puffer corregge errori grossolani di dimensionamento, non dire che non è vero. La climatica fa si che un impianto volutamente sovradimensionato si adegui ai bisogni dell'utente in maniera talmente facile che non ti accorgi
La cosa buffe che il tutto viene spacciato per , in parte vero, per miglior confort e minor consumo, calcola la differenza di consumo con la differenza di prezzo e calcola il rientro
 
tutto vero....
ma il valore di una caldaia non dipende solo dalla presenza o non presenza della lambda....
cioè, una caldaia è un'insieme di cose che la distingue da altre o la uniforma ad altre
 
Ho nominato la sonda lambda perchè è universalmente il più diffuso controllo di qualità della combustione: ora, poco importa se Hans ha la lambda e Jurgens un sistema prematurato ad antani . Il fatto è che se la combustione la controlli in tempo reale puoi ottenere una efficienza elevata in tutte le fasi della combustione e con pellet diversi, altrimenti marameo, avrai una caldaia certificata al 9x% alla massima potenza con pellet di test, e del BOH% in tutte le altre condizioni. Che poi la sonda lambda costi poco, mi vien da ridere. Costerà poco (ma neanche qua ci credo) all'hobbista che se la compra su aliexpress, ma un produttore di caldaie deve tener conto anche di altri costi e aspetti che vanno al di là del mero 'chip cinese', tipo ad esempio agli interventi in garanzia e alle lamentele dei clienti quando la garanzia è finita e ogni 3 anni devono spendere 350 euro di sonda; perchè stranamente anche se è la stessa Bosch per tanti, su una austriaca si rompe raramente, sull'italica hai sempre rogne!
 
Poi scopri che quella sonda "austriaca" viene prodotta come gli App**e in PRC o Corea sud, eppure sono i "migliori" o almeno cosi ci fanno credere
Strano mondo quello attuale.................
 
Dott Nord Est ha detto:
questa settimana "presenterò" (non io, ma una ditta.....quindi diciamo indirettamente) alla Klimahouse BZ un'altra caldaia pellet a condensazione
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come precedentemente annunciato, alla fiera klimahouse di BZ è stata presentata una nuova caldaia pellet a condensazione
o meglio.... un sistema unico e innovativo che partendo da un modello a pellet per poi nel tempo essere esteso alla legna, permette l'aggiunta di un modulo alla caldaia attuale e portarla in condensazione.
A differenza di TUTTI gli altri generatori fin'ora presenti nel mercato, che nascono a condensazione e così rimangono, questa tipologia permette di partire anche con la caldaia "normale" perchè ad esempio ora l'abitazione non permette di lavorare in condensazione, e magari tra qualche anno l'abitazione viene isolata e portata in fascia che permette di lavorare in condensazione, si aggiunge tale modulo senza dover cambiare tutto.
Una modulabilità estrema che permette di fare le scelte più opportune nel momento più opportuno.
 
Ciao Dott Nord Est,

a parte che non capisco cosa possa centrare questo tuo post nella discussione dei pregi e difetti della laminox, ma probabilmente non sai che una ditta famosa, che ha fatto da apripista dei sistemi a condensazione della biomassa ricevendo premi già nel 1996 per questo, ha già un modulo a condensazione che può essere aggiunto alla sua gamma di caldaie a legna, pellet e cippato, anche in una fase successiva, come pure ci sono gruppi di condensazione di terze parti che possono essere aggiunti a qualsiasi generatore a biomassa.
 
Lore_ ha detto:
a parte che non capisco cosa possa centrare questo tuo post nella discussione dei pregi e difetti della laminox
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per lo stesso motivo dei post 236, 238, 243, ecc ecc... :):):)

certo, che la ditta che ha presentato ieri non è l'unica, ma fatto in un certo modo si, è l'unica.......
che ti devo dire..... la klimahouse serve anche a questo, a vedere il Gotha dei generatori a biomassa.... cosa fanno, cosa non fanno, le differenze, ecc ecc
 
Torniamo in tema:


Allego particolari del modello termoboiler della laminox top di gamma (se così si puo' dire di una caldaia che costa meno di 4500 euro ivata!) modello

MAXI, che di serie ha:

1- micropuffer 130-150 lt
2- scambiatore a piastre per produzione di acs
3- mix per regolazione T acs
4- serpentino per il solare
5- pulizia automatica tubi fumi
6- pulizia meccanica braciere
7- valvola stellare carico combustibile
8- compattatore ceneri in pratico contenitore
9- elettronica di controllo già ottimizzata per la microcentrale termica

Da quanto ne so il braciere ha qualche problema con utilizzo di sansa o materiali ad alto contenuto di ceneri a basse T di fusione, problemi che la laminox sta risolvendo con alcune modifiche al braciere soprattutto nella parte alta dove stanno perfezionando un sistema a bassa inerzia termica (post bruciatore costituito da un lamierino inox con opportuni fori per l' aria secondaria, chiamato CCS).
 

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