Cambio PDC in corsa... Da Viessman Vitocal 200S a... Cosa?

[nanotek]

E io che pensavo la Viessmann fosse tra le più economiche... Visti i prezzi di Daikin, Mitsubishi... Non diciamo Templari...
e poi per la termoregolazione... SuperEcobonus 110% (mentre la PdC è Ecobus 65%)

La vitocal 200-s che è poi una splittata gas non mi risulta che sia più economica di daikin, mitsubishi.. di Templari si, è più economica.. ma siamo lì.

La Viessemann fa pagare tutto a peso d'oro. E te lo dice uno che ha la caldaia Viesseman e che si è fatto quotare una PDC monoblocco serie 200.
Persino le scarse serie 100 che sono samsung rimarchiate costano molto più delle stesse unità samsung e infatti neanche vale la pena di prenderle. (Anche a detta del CAT - Installatore Viessemann)

Dainkin, dipende con che modello confronti la tua Viesseman.

Come mai la PDC è fuori dal Superbonus ? Se hai i requisiti per il 65% allora li hai anche per il 110, no ?

Anche per una splittata è uguale. Cambia unità interna ed esterna... Poi dipende se avevi un'unità interna tutto integrato... ma tipicamente grossi stravolgimenti non ce ne sono.
Ogni marchio ha le sue unità interne ed esterne, tutte grossomodo simili.

 

[Felix80]

La nuova serie Midea non la trovi marchiata Clivet. Comunque non mi sembra che abbiano fatto grandi passi avanti. Il software rimane più o meno quello. La modulazione di una 7 kW, installata da un utente qui sul forum, era di circa 600 watt.

 

[Eldenor]

Come mai la PDC è fuori dal Superbonus ? Se hai i requisiti per il 65% allora li hai anche per il 110, no ?

La mia ristrutturazione è stata un incubo... Iniziata a giugno 2018... A ottobre ho versato circa 20k di acconto per la sostituzione del impianto di riscaldamento con PdC e radiante... Ovviamente sfruttando l'ecobonus 65...
Poi nasce il 110. In fondo, per quanto riguarda l'intervento, poco cambiava...

 

[nanotek]

Bè oddio.. poco cambiava.. se fai il cappotto la taglia della PDC cambia molto e con essa il costo. Poi è vero che sono diventati abbastanza "ladri" e arrivi a valori assurdi anche con PDC da 5-7Kw.

Certo che se questo non è stato in grado di mettere una PDC con contratto firmato nel 2018... auguri !
Nel 2018 c'era chi montava le PDC (su impianto già predisposto) un mese dopo. Erano disponibili a magazzino di un po' tutti i marchi. Tempi di attesa ridicoli.. un paio di settimane e avevi tutto il materiale.
E come minimo, beccandosi l'acconto doveva già aver ordinato il materiale. Anche perchè così come fa a rispettare il contratto? E se Viesseman non forniva più le PDC o le forniva a prezzo raddoppiato ? Ci perdeva ? O nel contratto è addirittura previsto che raddoppia il costo al cliente ? Dai..

Nel 2018 non mi sono mai visto chiedere acconti quando facevo i preventivi per le PDC. Mi dicevano tutti, un piccolo acconto, 500-1000 al massimo, il resto a lavoro fatto. Per carità... si intende solo per PDC + sala termica (bollitore + tubazioni predisposizioni elettriche etc.).
E adesso deve tirare fuori una PDC all'improvviso ? Quando sapeva da anni che aveva il cantiere aperto e che doveva montare la PDC...
Quando mi descrivono casi così a me pare chiaro che sei finito in mano a qualcuno mica tanto bravo.

 

[Eldenor]

Quando mi descrivono casi così a me pare chiaro che sei finito in mano a qualcuno mica tanto bravo.

Mai parole furono più vere...
E non sai DL e termotecnico...
È stato proprio un mio errore di sottovalutazione. Per carità, sto eseguendo una ristrutturazione pesante di oltre 280mq di casa singola... Ma all'inizio mi era stata illustrata come un intervento quasi di routine...
Sbaglio mio che mi sono affidato ai professionisti sbagliati... E dire che proprio qui su EA veniva raccomandata come scelta primaria un SUPER tecnico Direttore lavori come figura più importante e fondamentale...

Comunque, in qualche modo, ora che ho buone probabilità di chiudere il cantiere a novembre, mi arriva anche la tegola della PdC ...
È strano che non sia finito in psichiatria...

Ho guardato LG... Ti riferivi alla Hydrosplit modello THERMA V?
Per i dati tecnici mi chiede la registrazione... Ma un sondaggio all'idraulico posso farlo fare...

 

[nanotek]

Purtroppo in questi anni in cui mi sono approcciato anche io a questo mondo ne ho sentite di storie così e mi spiace un sacco.

Sta "tegola" della PDC arriva perchè sono proprio imbranati e sarà difficile da risolvere.. dovrai penare altri mesi.

La Therma V Hydrosplit è una splittata ad acqua. Se vuoi una splittata a gas devi guardare la Therma V split. Le performance sono praticamente uguali.
Il problema forse è che la due zone non è subito disponibile a magazzino perchè è molto meno richiesta.. però è tra le opzioni.
LG più o meno è sui 90-100 giorni come tempi di fornitura in caso di ordine ma dipende dal prodotto.

 

[Eldenor]

Buongiorno...
Ultime novità... sembra che l'idraulico abbia la possibilità di ordinare e ricevere in tempi "congrui" due macchine trifase sui 12Kw nominali:

CLIVET SPHERA EVO 2.0 Box Mod. 6.1 Trifase

oppure

LG THERMA V CON SPLIT Unità esterna HU123 U33

così, ad occhio, la grande differenza c'è nel gas refrigerante ... R32 per CLIVET e R410A per LG
entrambe sembrano avere buoni dati... forse la LG perde sulla carta qualche punto di SCOP tuttavia sembra pure che dichiari un minor consumo...
Ovviamente parlo da profano... leggo pure male magari le schede tecniche...

Consiglio e/o pareri please?
Grazie a tutti.

 

[simonez]

lg cè pure con r32, quella che ti propongono credo sia ancora il primo modello..probabile fondo di magazzino?

la clivet cè anche con altri marchi che la brandizzano, qualcuno sul forum ce l'ha...dicono buona macchina ma con poca modulazione

 

[fedonis]

Mi pare che la serie 200 di Viessmann siano Panasonic. Inutile che ci si giri attorno.Viesmann, per pdc e come tutti gli europei assembla o rimarchia. Va bene a fare caldaie. Per quel che riguarda i giapponesi, Panasonic Mitsubishi e Daikin van tutte bene, affidabili e difficilmente riportano fastidi a lungo andare. Nel forum solo un paio di Mistubishi con compressori sostituiti. Di Daikin e Panasonic mai sentito ne' nel forum e' fuori dal forum. LG non saprei, ne parlano bene qui, ma non conosco. Vedi quella che ti consegnano prima e vai tranquillo, non piangere dietro viessmann, non c'e' motivo alcuno.
PS: dai anche occhio a Toshiba (Estia), la ha installata il mio termotecnico (che e' un amico) a casa sua con ottimi riscontri Non conosco i tempi di consegna pero'.

 

[fedonis]

E dire che proprio qui su EA veniva raccomandata come scelta primaria un SUPER tecnico Direttore lavori come figura più importante e fondamentale...

Certo ed e' importante la figura, allo stesso tempo e' importante non scegliere un incompetente.

 

[Eldenor]

Grazie Fedonis!
Ora, giusto per il fatto che oltre ad un Ingegnere come DL ho dovuto assumere anche un altro Ingegnere come progettista e DL Esecutivo per l'impianto di riscaldamento, lascerò a lui l'ultima parola... si assumerà la responsabilità per cui è pagato...

P.S. un dubbio mi rimane tra i tanti
Un impianto con :
1. PdC da 12 Kw che lavora in climatica esterna
2. Sensori in ogni stanza con sistema di Building Automation (SB110)
3. Casa da 280 mq che passa da classe G ad A4 con contatore da 10 Kw trifase
ha un senso tutto ciò o ho esagerato?
come si integra una gestione in climatica con un impianto di regolazione del flusso sulle valvole comandato da sensori? anche considerando un buon sfasamento della struttura...

 

[nanotek]

Non sappiamo come è la casa... come facciamo a risponderti ?
Dipende tanto dalle caratteristiche costruttive.

Esempio: Se l'A4 lo raggiungi a forza di pannelli solari invece che di isolamento, noi cosa ne sappiamo ??

Ti dico per esempio che ci sono case isolate in A4 di 300mq vengono riscaldate da una 7Kw.

 

[fedonis]

Grazie Fedonis!


P.S. un dubbio mi rimane tra i tanti
Un impianto con :
1. PdC da 12 Kw che lavora in climatica esterna
2. Sensori in ogni stanza con sistema di Building Automation (SB110)
3. Casa da 280 mq che passa da classe G ad A4 con contatore da 10 Kw trifase
ha un senso tutto cio' o ho esagerato?
come si integra una gestione in climatica con un impianto di regolazione del flusso sulle valvole comandato da sensori? anche considerando un buon sfasamento della struttura...

. Una climatica non si integra affatto con i sensori e le valvole. Io le tengo completamente aperte e faccio direttamente con climatica pdc per il brevissimo periodo in cui riscaldo.
Per gli altri dubbi, non sapendo nulla in merito la tua coibentazione e comunque interventi eseguiti, struttura, isolamento tetto etc etc etc, impossibile risponderti. Non se ne sa nulla come detto giustamente da Nanotek. Magari arrivi in A4 con 15 kw di fv.. Boh...

 

[Eldenor]

Mi sa che hai ragione... in realtà sono 19.76 Kw di fotovoltaico...

 

[fedonis]

Mi sa che hai ragione... in realtà sono 19.76 Kw di fotovoltaico...

vedi...io accendo per stiepidire, (io ho una 9) da fine dicembre a fine febbraio per poche ore giorno. Se non accendessi vivrei sereno comunque. Ma diciamo che ti da quel senso di tepore. Ma casa mia e' stata curatissima in merito isolamento.

 

[Eldenor]

Spero di aarivarci anch'io... vivo...

 

[fedonis]

Spero di aarivarci anch'io... vivo...

se arrivi in A4 con tanto fv si deve vedere a quanto arrivi con isolamento. Se ti han previsto una 12 mi pare difficile tu sia ben isolato. Ma magari e' solo un calcolo sbagliato e ultraconservativo del TT. Si devono vedere i numerini dell'APE post lavori per capire, altrimenti e' solo una chiaccherata. Certo che se hai casa isolata come la mia e una 12....cambia il termotecnico prima di insallare qualsiasi cosa.

 

[fedonis]

Spero di aarivarci anch'io... vivo...

Noi ci siamo stati tanto per fare tutti i lavori, siamo anche usciti di casa 6 mesi per portarla a struttura portante e rifare tutto. C'e' da stressarsi un pochino...

 

[nanotek]

Se ti han previsto una 12 mi pare difficile tu sia ben isolato. Ma magari e' solo un calcolo sbagliato e ultraconservativo del TT. Si devono vedere i numerini dell'APE post lavori per capire, altrimenti e' solo una chiaccherata.

Se l'APE post lavori la fa lo stesso termotecnico poi c'è da ridere... Vuoi che smentisca se stesso dichiarando valori per cui una 12Kw non serve ?

Mi sa che hai ragione... in realtà sono 19.76 Kw di fotovoltaico...

Ma allora di che stiamo a parlare ?
Magari cappottino con l'EPS bianco da 10cm e poi tanta "forza bruta" del FV e sali lo stesso di classe.

Capisci anche che se sali in A4 perchè fuori metti un 20cm di fibra di legno è un'altra storia.

Non possiamo consigliare nulla senza sapere di cosa si parla..

 

[fedonis]

Capisci anche che se sali in A4 perchè fuori metti un 20cm di fibra di legno è un'altra storia.

Non possiamo consigliare nulla senza sapere di cosa si parla..

Ah beh, conosco un paio che sono in A4 senza cappotto. Fotovoltaico a palla, solare termico e pdc. A livello strutture, se spegni, in un ora cambia completamente tutto.