Casa Monolitica in EPS, casa passiva?

[myhome]

se punti sulla perfetta coibentazione e la velocità di posa... cosa ne pensi delle case in legno? un paio di giorni e sei al tetto, cantiere pulito, manodopera quasi nulla, le realizzano su progetto, i materiali sono generalmente quasi tutti naturali, l'isolamento è perfetto....

punto su una coibendazione sotto i 0,36 per le pareti e 0,32 per il tetto.

anche costruendo la casa in legno si deve provvedere al cappotto, tutto dipende dai costi anche se come style esteriore la vedo bene solo montagna

 

[montata]

..e che c'entra lo "style esteriore" con la struttura della casa?

 

[scu]

con una casa in legno anche la struttura portante è isolamento, tutta la parete è isolamento, quindi se hai 30 cm di parete hai 30 cm di isolamento.... quelle trasmittanze non sono per niente un problema.

per le case conta la pelle esteriore, come siano fatte dentro non ha impatto estetico, quindi polistirolo o legno cambia poco

 

[paolo.s]

Scu, che non ti piaccia...è piu' che lecito, comunque la rete in acciaio esterna ha funzione anche antisfondamento durante il getto (da quanto letto sul sito)

Le case in legno (se ben realizzate e ben progettate ) sono ottime...ad alcune condizioni ambientali, infatti il loro sviluppo è legato principalmente ad ambienti nordici (storicamente e attualmente) ... è proprio inclimi freddi che hanno le prestazioni migliori...per tutta una serie di motivi...in climi caldi/umidi hanno una serie di problematiche legate proprio alla struttura che vanno affrontate.

Il sistema dei casseri a perdere..non è nuovo, la novità il dimensionamento e la scelta dei materiali....
A me il polistirolo o comunque i derivati del petrolio non piacciono, preferisco eticamente prodotti recuperati o recuperabili (fibre minerali o di vetro), ammetto che una certa applicabilità queste soluzioni ce l'anno...edilizia popolare, intensiva, standardizzata.....
L'idea e' di trasporre la modularità al cantiere..riducendo i costi a parità di qualità

L'unico appunto è che queste soluzioni richiedono una attenta progettazione anche impiantistica a monte ... fare fori passanti nel CA non è molto facile/conveniente.

Un punto di forza (mi spiace) è anche l'esecuzione delle tracce (fare un controtavolato è controproducente per una serie di motivi...) che vengono fatte nell'isolante con una spatola calda ...non devi spassare e allontanare le macerie!

 

[myhome]

Ho visto la trasmittanza di un tetto in legno contro il tetto classico in cemento, ebbene il tetto in legno richiede maggiore spessore di pannello termico per portare la trasmittanza ad egual valore.

Il tetto ventilato ha un costo esagerato se si vuole fare per bene con doppio tavolato.

Il tetto in legno ha un'apparenza estetica migliore però richiede maggiore manutenzione e la pioggia di resina che cade sui pavimenti non piace.

Una casa totalmente in legno alle nostre latitudini, se non siamo in montagna, non la vedo bene, ma è una mia percezione.

 

[myhome]

..e che c'entra lo "style esteriore" con la struttura della casa?

se la casa è in legno, le facciate esterne come le sistemate, le intonacate o le rivestite in pietra?

 

[special one]

Ci sono anche intonacate e volendo anche con la pietra (inchiodandola) ci sono lastre pietra preforate.Ma i dubbi penso che erano sul primo esempio di parete monostrato con 3cm di intonaco per parte.Riguardo ai tetti in legno(lamellare) bisogna prendere varie cose in riferimento non solo una

 

[montata]

sono perplesso....
Queste info te le ha passate un cementificio (scherzo, su!)?

Comunque e generalizzando:
un tetto in latero-cemento non ha nessuna capacità isolante e tutto è demandato all'isolante che lo copre. Tutt'al più ne possiamo considerare la massa anche se disomogenea
un tetto in legno ha la capacità isolante dei pannelli che metti visto che con tale definizione si intende normalmente indentificare la struttura (ovvero i travetti)
il tetto ventilato è caldamente consigliato anche per una struttura in laterocemento
la resina che cade la trovi nei boschi
se la tua percezione è questa (a parte che ignoro la tua latitudine) è comunque da rispettare

 

[montata]

Ci sono anche intonacate e volendo anche con la pietra (inchiodandola) ci sono lastre pietra preforate.Ma i dubbi penso che erano sul primo esempio di parete monostrato con 3cm di intonaco per parte.Riguardo ai tetti in legno(lamellare) bisogna prendere varie cose in riferimento non solo una

aggiungo anche mattoni e facciate ventilate

 

[scu]

se paragoni un tetto in laterocemento con un tetto in legno con travi a vista stai barando... i paragoni si fanno alla pari.
prendi un tetto in legno con un pannello in cartongesso all'intradosso o celenit intonacato e con gli spazi tra le travi riempiti di isolante e calcola quanto spessore di isolante devi aggiungere a quello in laterocemento per pareggiare la trasmittanza.
Il paragone che hai fatto prima non regge perchè viene meno la caratteristica delle costruzioni in legno di avere anche lo spessore strutturale isolante.
Nel tuo caso confronti invece una parte strutturale continua che ha un minimo potere isolante e una struttura portante bucata che logicamente non lo ha...

Il tetto ventilato non capisco cosa centra? Si fa solo sui tetti in legno? non mi pare proprio.

La finitura superficiale delle pareti invece è il vero problema concettuale, casa in legno non vuole dire che deve avere il legno come finitura esterna, può essere in qualsiasi materiale possibile con qualsiasi tipo di muro, dall'intonaco alle doghe in legno, passando per pietra, mattoni a vista, piastrelle, cappotto, pannelli di ogni tipo.

La problematiche legate alla struttura in climi caldi/umidi?

 

[paolo.s]

Io leggo talune affermazioni e rimango perplesso, Soprattutto mi chiedo con quale conoscenza tecnica vengono fatte, visto che alcune sono abbastanza forvianti. Comunque siamo in OT, percio' preciso e chiudo qui'!

1) La ventilazione del tetto avviene nel sottotegola ed e' inipendendente dalla struttura portante
2) Che bisogna isolare maggiormente una struttura in legno che una in laterocemento è solo parzialmente vero! Se guardiamo lo spessore finale delle due strutture risulta piu' contenuta quella in legno. Entrambe comunque le strutture (legno e cemento) hanno bisogno di almeno 25/30 cm di isolante in doppio strato, barriera al vapore, telo controvento, ecc... ecc...
3) Che sia piu' bella un'orditura in legno a vista che una intonacata...non ce ne piove, la manutenzione e' però differente!
4) Che il legno perde resina te lo sei sognato considerato che gli elementi posati sono essicati a forno e impregnati
5) Che le case in legno vengono cappottate non è vero nella maggioranza dei casi ed io non ne ho ancora viste!! Il motivo è anche abbastanza semplice e riguarda la struttura!
Le pareti sono mutlistrato e hanno già prestazioni elevate in fatto di isolamento senza necessitare di cappotto. In piu' la struttura in legno ha degli assestamenti strutturali importanti, di alcuni centimetri tant'e' che richiede un'attenta progettazione ....una lastra rigida o semirigida come i pannelli del cappotto salterebbe nel peggiore dei casi, nel migliore si imbarcherebbe, fessurerebbe, ecc...Certo che la struttura in legno esteticamente puo' essere rivestita, ma se fatto con materiale rigido devono esserci dei giunti...
6) Che la soletta in lareocemento o cemento e polistirolo non ha potere isolante è una frottola, tutti i materiali hanno potere di isolante o di trasmettere....NOn è comunque un materiale isolante il cemento semplice o il mattone...si parla di materiali isolanti per materiali la cui trasmittanza sia inferiore a 0,05 Kwh/m

Che la struttura in legno non sia efficace anche in pianura non è VERO o comunque è parzialmente falso! Quello che è vero è non puo' essere utilizzata la stessa tipologia di struttura (si parla tecnicamente di prefabbricato leggero o pesante).
Che comunque ci siano grossi problemi legati all'umidità climatica della pianura è vero e non è sempre fattibile o conveniente scegliere una prefabbricazione in legno per ogni clima!

Quello indicato nel post è comunque un sistema di PREFABBRICAZIONE parziale...pertanto NON ha senso paragonarlo a sistemi tradizionali....il termine corretto di paragone è quello con altri sistemi di prefabbricazione e sicuramente in Pianura Padana se lo confrontiamo col legno..è vincente il cassero a perdere...sotto ogni punto di vista...(parlo sempre di sistema a cassero...la parete unica in polistirolo lascia un po' perplesso anche me!)

 

[montata]

Ciao Scu,

ho avuto la sensazione che ti stessi rivolgendo a me, quindi di rispondo:bye1:

se paragoni un tetto in laterocemento con un tetto in legno con travi a vista stai barando... i paragoni si fanno alla pari.

scusami ma non capisco! un tetto in legno tamponato all'intradosso non è così frequente! e comunque non vedo dove io stia barando.

prendi un tetto in legno con un pannello in cartongesso all'intradosso o celenit intonacato e con gli spazi tra le travi riempiti di isolante e calcola quanto spessore di isolante devi aggiungere a quello in laterocemento per pareggiare la trasmittanza.

non serve calcolare. Se aggiungi a quello in laterocemento un isolante pari a tutto lo spessore delle travi sbagli solo di poco.

Il paragone che hai fatto prima non regge perchè viene meno la caratteristica delle costruzioni in legno di avere anche lo spessore strutturale isolante.
Nel tuo caso confronti invece una parte strutturale continua che ha un minimo potere isolante e una struttura portante bucata che logicamente non lo ha...

infatti il paragone l'ho fatto per dire che quello in legno è meglio. Stiamo forse dicendo la stessa cosa?

Il tetto ventilato non capisco cosa centra? Si fa solo sui tetti in legno? non mi pare proprio.

Infatti si fa su tutti: rispondevo a myhome

La finitura superficiale delle pareti invece è il vero problema concettuale, casa in legno non vuole dire che deve avere il legno come finitura esterna, può essere in qualsiasi materiale possibile con qualsiasi tipo di muro, dall'intonaco alle doghe in legno, passando per pietra, mattoni a vista, piastrelle, cappotto, pannelli di ogni tipo.

La problematiche legate alla struttura in climi caldi/umidi?

beh il nostro direi che non propriamente un clima caldo/umido. Almeno non più degli USA!

Ciao
M

 

[paolo.s]

Scu, ti rispondo all'ultima affermazione perchè il paragone fatto non regge.
In USA le case in legno come le intendi tu sono sviluppate solo in certe nazioni e a certi climi...
Hanno disponibilità di legname a costo molto basso rispetto a noi
Hanno problemi sismici maggiori dei nostri (in alcune zone)
Spesso si utilizzano sismeti ibridi (struttura in acciaio e tamponamenti solette, ecc.in legno) ma le motivazioni sono da ricavare dall'inciso di cui sopra
In california è molto usato il sistema ibrido per problemi sismici. Inoltre sino a non molti anni fa anche loro non facevano molta attenzone all'isolamento dal caldo e addirittura gli impianti erano colegati a generatori alimentati a petrolio (la benzina costava meno dell'acqua)
Comunque anche in Italia ha senso tendere ai materiali tradizionali del luogo (Legno alto adige, mattoni nel centro nord, tufo al sud) ...poi non devono essere usati per forza quelli ma ai tempi quando costruivi una csa calda non potevi accendere il condizionatore...

 

[montata]

Anch'io sono perplesso e anche se siamo OT forse è meglio fare dipanare almeno un pochino la matassa..

Io leggo talune affermazioni e rimango perplesso, Soprattutto mi chiedo con quale conoscenza tecnica vengono fatte, visto che alcune sono abbastanza forvianti. Comunque siamo in OT, percio' preciso e chiudo qui'!

1) La ventilazione del tetto avviene nel sottotegola ed e' inipendendente dalla struttura portante

la ventilazione che definisce un tetto ventilato non è quella del sottotegola ma quella degli strati di ventilazione che si ottengono classicamente attraverso una doppia orditura

2) Che bisogna isolare maggiormente una struttura in legno che una in laterocemento è solo parzialmente vero!

Non è per niente vero!

Se guardiamo lo spessore finale delle due strutture risulta piu' contenuta quella in legno. Entrambe comunque le strutture (legno e cemento) hanno bisogno di almeno 25/30 cm di isolante in doppio strato, barriera al vapore, telo controvento, ecc... ecc...
3) Che sia piu' bella un'orditura in legno a vista che una intonacata...non ce ne piove, la manutenzione e' però differente!

4) Che il legno perde resina te lo sei sognato considerato che gli elementi posati sono essicati a forno e impregnati

concordo

5) Che le case in legno vengono cappottate non è vero nella maggioranza dei casi ed io non ne ho ancora viste!! Il motivo è anche abbastanza semplice e riguarda la struttura!

qui ti sbagli. Le case in legno hanno diverse tecniche costruttive. Soltanto le blockhouse (ovvero quelle con struttura in legno continua a vista ed esterna) non hanno cappotto per ovvi motivi!! Per le altre dipende dal grado di isolamente da raggiungere di solito è sempre presente.

Le pareti sono mutlistrato e hanno già prestazioni elevate in fatto di isolamento senza necessitare di cappotto. In piu' la struttura in legno ha degli assestamenti strutturali importanti, di alcuni centimetri tant'e' che richiede un'attenta progettazione ....una lastra rigida o semirigida come i pannelli del cappotto salterebbe nel peggiore dei casi, nel migliore si imbarcherebbe, fessurerebbe, ecc...Certo che la struttura in legno esteticamente puo' essere rivestita, ma se fatto con materiale rigido devono esserci dei giunti...

forse nella casetta degli attrezzi..

6) Che la soletta in lareocemento o cemento e polistirolo non ha potere isolante è una frottola, tutti i materiali hanno potere di isolante o di trasmettere....NOn è comunque un materiale isolante il cemento semplice o il mattone...si parla di materiali isolanti per materiali la cui trasmittanza sia inferiore a 0,05 Kwh/m

ergo il potere isolante di una soletta in latereocemente è trascurabile

Che la struttura in legno non sia efficace anche in pianura non è VERO o comunque è parzialmente falso!

diciamo che è FALSO punto e basta!

Quello che è vero è non puo' essere utilizzata la stessa tipologia di struttura (si parla tecnicamente di prefabbricato leggero o pesante).

mah..spiegati meglio

Che comunque ci siano grossi problemi legati all'umidità climatica della pianura è vero

doppio mah...spiegati meglio

e non è sempre fattibile o conveniente scegliere una prefabbricazione in legno per ogni clima!

questo è vero ma va esteso a tutte le tecnologie costruttive.

Quello indicato nel post è comunque un sistema di PREFABBRICAZIONE parziale...pertanto NON ha senso paragonarlo a sistemi tradizionali....il termine corretto di paragone è quello con altri sistemi di prefabbricazione e sicuramente in Pianura Padana se lo confrontiamo col legno..è vincente il cassero a perdere...sotto ogni punto di vista...

non vedo il perchè, spiegati meglio

(parlo sempre di sistema a cassero...la parete unica in polistirolo lascia un po' perplesso anche me!)

penso chiunque!

Ciao
M

 

[myhome]

4) Che il legno perde resina te lo sei sognato considerato che gli elementi posati sono essicati a forno e impregnati

Magari, quando capito sul sito incriminato faccio foto al tavolato e al pavimento, le maggiori precipitazioni avvengono sempre il primo anno di messa in opera nel periodo primavera/estate per poi diminuire.


Gli spessori dei tetti sono diversi, a meno che di incrementare lo spessore con i pannelli isolanti per il tetto in legno.

Confronto:

 

[myhome]

Vorrei ribadire che non sono contrario al legno e più predisposto per altri prodotti, ma solo in cerca del giusto rapporto qualità/prezzo per arrivare alle trasmittanze previste per il 2010.

 

[montata]

4) Che il legno perde resina te lo sei sognato considerato che gli elementi posati sono essicati a forno e impregnati

Magari, quando capito sul sito incriminato faccio foto al tavolato e al pavimento, le maggiori precipitazioni avvengono sempre il primo anno di messa in opera nel periodo primavera/estate per poi diminuire.


Gli spessori dei tetti sono diversi, a meno che di incrementare lo spessore con i pannelli isolanti per il tetto in legno.

Confronto:

Devi per forza incrementare l'isolante che deve avere massa (ex. fibra di legno). Però tieni presente che hai un pò più di spazio sotto, tra i travetti.
in alcuni punti potrebbe non servirti perchè picchieresti la testa, ma in altri...
Ciao
M

 

[paolo.s]

la ventilazione che definisce un tetto ventilato non è quella del sottotegola ma quella degli strati di ventilazione che si ottengono classicamente attraverso una doppia orditura

Corretto ma e' sempre immediatamente sottotegola...

forse nella casetta degli attrezzi..
Lo prendo per buono, ma come vengono ancorate alla struttra se non con giunti? Gli assestamente sono notevoli, ho letto anche qualche centimetro per metro!!!

ergo il potere isolante di una soletta in latereocemente è trascurabile

Non è trascurabile, infatti nella stratigrafia conta, soletta da 25 intorno 2,10 di trasmittanza

doppio mah...spiegati meglio
In clima caldi hai bisgno di piu' massa a parità di potere isolante per gestire lo sfasamento termico in estivo, utilizzare lo stesso spessore in pianura che utilizzeresti a Cortina ti compoterebbe un effetto "baracca" Il cappotto potrebbe invece migliorare la struttura

non vedo il perchè, spiegati meglio
Prefabbricato intesto a limitare le operazioni di costruzione in cantiere...bhe, lampante monti i casseri, getti intonachi..finito il muro
Vincente nel nostro clima perchè suscita meno perplessità nel cliente legato a schemi edilizi convenzionali, i costi sono inferiori se utilizzi una struttura in legno adeguatamente modellata a temperature estive sopra i 30 gradi e con sbalzi termici notturni inferiori ai 10

 

[montata]

la ventilazione che definisce un tetto ventilato non è quella del sottotegola ma quella degli strati di ventilazione che si ottengono classicamente attraverso una doppia orditura

Corretto ma e' sempre immediatamente sottotegola...

ma non è la stessa cosa!

forse nella casetta degli attrezzi..
Lo prendo per buono, ma come vengono ancorate alla struttra se non con giunti? Gli assestamente sono notevoli, ho letto anche qualche centimetro per metro!!!

se hai letto così era sicuramente un caso limite ed identificativo di qualche difetto, come può succedere con qualsiasi tecnologia.

ergo il potere isolante di una soletta in latereocemente è trascurabile

Non è trascurabile, infatti nella stratigrafia conta, soletta da 25 intorno 2,10 di trasmittanza

che è trascurabile

doppio mah...spiegati meglio
In clima caldi hai bisgno di piu' massa a parità di potere isolante per gestire lo sfasamento termico in estivo, utilizzare lo stesso spessore in pianura che utilizzeresti a Cortina ti compoterebbe un effetto "baracca" Il cappotto potrebbe invece migliorare la struttura

chiaro che va scelto l'isolante ed il capotto in funzione del clima, esattamente come va fatto per qualsiasi altra struttura

non vedo il perchè, spiegati meglio
Prefabbricato intesto a limitare le operazioni di costruzione in cantiere...bhe, lampante monti i casseri, getti intonachi..finito il muro
Vincente nel nostro clima perchè suscita meno perplessità nel cliente legato a schemi edilizi convenzionali, i costi sono inferiori se utilizzi una struttura in legno adeguatamente modellata a temperature estive sopra i 30 gradi e con sbalzi termici notturni inferiori ai 10

ok, capito il tuo punto di vista. Però credo che basti la parola prefabbricato a suscitare perplessità nel cliente. Diverso se consideriamo dei blocco-cassero

Ciao
M

 

[Luciano]

Analizzando una scheda tecnica di poliemme per quanto riguarda l'isolamento acustico non sono molto precisi:

[FONT=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]I requisiti acustici passivi per gli edifici impongono per il residenziali un potere fonoisolante delle partizioni verticali di almeno 50 decibel, e un limite del rumore di calpestio di solai di 63 decibel.

Pertanto il potere fonoisolante del pannello singolo portante in oggetto non sembra sufficiente.
[/FONT]

50 dB e' per il divisorio tra unità abitative confinanti (nel tuo caso non e' pertinente se e' monofamiliare)
63 dB e' il calpestio, non e' pertinente neppure questo, se la costruzione e' monopiano

A te interessa l'isolamento di facciata, il cui limite nel residenziale e' 40 dB.
Per avere speranza di rispetto del limite devi avere una struttura opaca che abbia una prestazione sensibilmente superiore a tale valore.
ciao
Luciano