Cogeneratore a Pellet

[buran001]

non esistono ad ora sul mercato generatori variabili

Ciao,non parlo di RPM ma di potenza,sono in rete tramite inverter,non in diretta,si puo scegliere la potenza,di conseguenza anche la termica varia.

Un alternatore sincrono o asincrono che sia da 4 poli a 1500RPM da 5KVA o da 50KVA gira sempre a 1500RPM +o- per mantenere i 50hz,a ma nessuno vieta di tirare fuori 1kw da un alternatore da 10kw,é una questione di potenza,poi se non si é legati agli RPM dato l'inverter...

il Toyota Aisin lo fa,non in continua ma a gradini da 300w a 4,6kw per un modello e da 300w a 6 kw per l'altro,menomale che non esiste in commercio!
Ciao

 

[gordini-motori]

Al Buran001,allora mi sa che stai facendo confusione, i generatori non usano inverter, sia che siano asincroni ho sincroni, stanno proponendoli ma hanno grossi problemi di inverter e costi alla fine, la potenza si gestisce senza inverter ma dosando al quantità di carburante neccessaria,riguardo alle piccole taglie vi sono prodotti che funziona bene e se l' istallano il tornaconto c'è, saluti

 

[Mauro1980]

Gordini ai tempi del lancio e dell'abbandono quanto costava il Totem della Fiat?

 

[biomassoso]

quanto costava il Totem della Fiat?

""«Il Totem - continua Palazzetti - utilizzava un motore da 903 centimetri cubi alimentato a gas naturale, o a biogas, per far girare un alternatore che sviluppava una potenza elettrica di 15 kW. Quanto basta al fabbisogno medio di una ventina di appartamenti. Contemporaneamente, recuperando il calore dei gas di scarico e quello sviluppato dal motore, erogava 33.500 chilocalorie all'ora, sufficienti a riscaldare tre piccoli alloggi. Utilizzando 105 unità di energia primaria questo piccolo cogeneratore forniva 100 unità di energia derivata: 28 di elettricità e 72 di calore. Per ottenere gli stessi risultati a una centrale elettrica ne occorrevano 84 e a una caldaia a gas 100: in totale 184. Quasi un raddoppio dell'efficienza. O, se preferisci, un dimezzamento dei consumi di fonti fossili (e delle emissioni di CO2) a parità di servizi all'utenza. Il Totem è stato prodotto dalla Fiat in quantità insignificanti fino al 1980. Poi è stato ceduto a un'altra azienda e dopo altri passaggi di mano è tuttora in produzione, ma non è mai diventato l'alternativa di massa alle caldaie negli impianti di riscaldamento domestici. In pratica si può dire che non è mai esistito come prodotto industriale».""

 

[Mauro1980]

prezzo?

PS mi sbaglierò,ma sento puzza di Lobby... che a qualcuno molto forte non piacesse la diffusione di quest'oggetto

 

[buran001]

,allora mi sa che stai facendo confusione, i generatori non usano inverter

lo so e capisco che é meglio senza,ma dico che sono stati usati solo per dare la possibilità di variare gli RPM del motore,gli alternatori sincroni non si possonbo usare per andare in rete in BT,gli asincroni sono un po incasinati da usare accoppiati a motori endotermici,c'é il rischio che per varie cause anche esterne si comporti all'opposto,trascinando il motore primo,per basse potenze e uso a persone poco tecniche...Si usano per impianti piu industriali,ma a quuesto punto é meglio il sincrono che da maggiore regolazioni,il Toyota se non erro é ad inverter per la messa in parallelo.
Ciao

 

[Alexzona40]

Mauro1980

Mauro1980

Sarebbe utile conoscere i consumi annui di Gpl o Metano del microcogeneratore AISIN TOYOTA da parte di qualcuno che lo abbia già acquistato...

 

[Mauro1980]

funziona bene, è affidabile, ma considera un rendimento attorno al 27% elettrico, per cui è conveniente solo in caso di elevate richieste termiche, per almeno 5000 h l'anno all'80% della capacità

 

[Walter64]

Vi racconto la mia .... ho partecipato direttamente alla realizzazione ad una centrale sperimentale presso Enel, equipaggiata appunto con sei moduli TOT.E.M. .... nonostante la buona "sistemazione" i moduli "soffrivano" di una situazione non propio favorevole per la durata nel tempo, come generatore utilizzava un asincrono trifase, che, chi non lo conosce ... per poter generare deve necessariamente ruotare sopra i giri di sincronismo, l'utilizzo di un motore 903 cc di derivazione automobilistica, con coppia elastica e favorevole sopra i 3.500/4.000 giri.
La somma di tutto, ruotava non inferiore ai 3.200 giri quasi sempre "fissi" .... i problemi sono di durata, interventi sui cambi d'olio, candele, l'usura dei pistoni manovelle ecc. ..... ad opera compiuta i lavoro non era male, peccato che dopo un paio di stagioni hannno spento tutto.
Oggi la tecnologia è avanzata parecchio rispetto allora, la stessa gestione elettronica per variare o ottimizzare la coppia ai bassi regimi ha portato benificio alle nuove soluzioni per l'utilizzo di motori termici, sicuramente Toyota a differenza di Fiat non si è lasciata scappare, peccato, la gestione politica italiana è sempre più ingorda

 

[gordini-motori]

bene, ma nessuno sa che non esiste solo quella soluzione oggi, il toyota è nato antico, molta elettronica ma complicata,il totem era fuori era troppo presto e la tecnologia di allora non era male come si vuol fare credere, vi sono ancora parecchi totem che girano, solo io ne seguivo altre 25 unità,poi io sono troppo caro per cambiare olio e filtri e fare testate di fiat 903, oggi esiste: motori dual fuel 90% gas netano e 10% carburante liquido,alternatore ad magneti permanenti di origine militare ma liberi perchè loro sono già oltre a questi,inverter che dialoga con il motore e sfurtta solo quello che serve, e volendo si può fare inseguimento termico sempre in curva ottimale,unico neo le potenze in gioco solo sono più elevate dei 15 KWE dei totem, a un info per tutti ricordate le Wolkswagen, bene sembrava che avrebbe rienpito l'eeuropa dei sui cogeneratori dato in comodato, hanno fatto un buco nell'acqua, forse si riprenderenno, visto che il loro governo foraggia lindustria con i soldi italiani,(fotovoltaico italiano è per il 30% di aziende tedesche), riguardo alla politica di casa nostro no comment per ora, ma si vocifera sviluppi interessanti, saluti a tutti

 

[HAMMURABY]

Su questo "pezzo" si puo usare SIA l' acqua calda proveniente dal motore ICE
(che potrebbe essere montato anche sulla pompa a Sx)
aumentando la resa totale dal 27% al >40%....In 54kW--Out 80kW
........................
Ma lo schema, personalmente lo consiglierei separato
ICE con suo generatore, tipo TOTEM, e questo ORC per utilizzo della termica con il "suo" generatore.
cosi da poterlo usare anche da solo tipo, Piglet newcomen:
SIA il calore proveniente del pellets in inverno,
che solare a concentrazione (con tubi sottovuoto) in estate!
..................
un Rankine orc ((Ciclo di Rankine - Wikipedia))
CON una pompa a cilindrata fissa ((Sp)) sull andata, nel disegno la parte del disegno a sinistra,
E sul ritorno il motore a cilindrata variabile secondo il deltaT ((T)) nel disegno sulla destra.

oppure a Dx ,dove va istallato l' alternatore, usare l' a4vso per fluidi HFC, ed a Sx una a cilindrata fissa..
http://www.boschrexroth.com/business_units/bri/en/events/hmi_2003/hfc_pumpe/index.jsp
se vedete, in applicazioni leggerete e.g.= energy generation
_______________________________
+FLUIDO HFC-245fa per ciclo Rankine ORC
Sistemi a ciclo Rankine organico - Prodotti & Applicazioni - Honeywell Refrigerants Europe ^-^
+ GENERATORE ((G))
+ RADIATORE FREDDO ((Ko))
+ 1.RADIATORE CALDO ((Ke))
In inverno a biomassa o con calore dell ICE,d'estate, anche solo a.PANNELLI SOLARI.
...............................
se nel lato freddo, in Ko, abbiamo 27C° (300K°) e la pompa a Sx ((St)) sara' di 100cc
e nel lato caldo, in Ke abbiamo 87C° (360K°), il trasducer di temperatura,automaticamente comandera'
il motorino nel disegno messo sopra, che portera' a 120cc di cilindrata il motore a Dx ((T))

se avremo in ke 207C°(480K°)……a Dx la cilindrata di ((T)) sara' di 160cc
e via dicendo...


Pezzi che Gordini, dovrebbe conoscere MOLTO MOLTO bene...data la foto

 

[HAMMURABY]

In pratica, se vedete bene, e' del tutto simile a un impianto che si usa nelle trazioni idrauliche
soluzione usata spesso in usa sui truck, al posto dell albero di trasmissione.

infatti per visualizzare meglio, come nei truck,
a Sinistra immaginate il motore con la frizione (ad uso TOTEM) e
sulla pompa a Destra invece del differenziale, il generatore.

Certo, bisognera aggiungere il fluido adatto ( vedi sopra)
Un radiatore caldo sull andata dove inserire la termica (motore, biomasse, pellet, o, solare a concentrazione)
un radiatore sul ritorno raffreddato ad acqua.

In modo che lavorando a una pressione uguale,
il volume del fluido sia inferiore alla pompa e superiore al motore!

 

[Sulzer1]

ma se è prematurata lo scappellamento è a sinistra ? Naturalmente antani la super*****la ?
Gordi, vai a prendere la pagina 4 di una vecchia Allison del 65 nel gabbiotto di tuo papà che è più semplice e la capiamo meglio

 

[gordini-motori]

OK usiamo una pompa a pistoni di origine idraulica, bene poi gli diamo da bere fluido caldo da un lato e l'altro lato lavora con il fluido ORC, bene, nei compressori di condizionamento si è gia invertito il processo con rese modeste ma funziona, qui potrebbe funzionare ma lo scoglio è la differenza di cilindrata delle due pompe per avere efficenza, e poi entrano in gioco le temperature, diciamo si ma lo vedo poco palpabile al momento, ma interessante concetto, saluti a tutti, aaaa per il Sulzer piano con la capppppp.........

 

[Sulzer1]

Peccato che in una macchina idraulica ,progettata per essere mossa da un liquido incompressibile non regga l'idea di far espandere un gas. La mia citazione della Allison derivava dal fatto che è la prima di cui ricordo la raccomandazione di evitare acqua nel fluido idraulico proprio perchè a alte temperature e basse pressioni creava problemi di vapour lock . Con un fluido espandibile e quel dimensionamento non funziona , come dice Gordini , è una questione di cilindrata....

 

[HAMMURABY]

ho incontrato il presidente della newcomen e sembra proprio che la camera di compressione e di espansione siano proprio due pompe idrauliche (o molto simili)
una a cilindrata fissa (compressore) e una a cilindrata variabile....
tra l'altro il simbolo ISO delle pompe idrauliche e' riprodotto proprio nella O del LOGO
postero nel thread del PIGLET il video che abbiamo fatto a GuastallaVisualizza allegato 25583