Coibentare il sottotetto

[Luigi Somenzari]

CITAZIONE (dotting @ 22/7/2007, 16:34)
Puoi inserirti quando vuoi, qui c'è la massima libertà.
Se noti nel sito della Tolin il letto di sabbia va accuratamente spianato, è chiaro, che se ci cammini sopra scalzo il letto di sabbia va a quel paese.
Se invece ci metti sopra un pannello battentato, quindi da posare bloccandolo contro una parete, un pò quello che si fa con la posa del melaminico, vedi il documento che ho postato, hai una superficie di appoggio consistente.
Il foglio in polietilene da 3 mm, si adatta alle "gibbosità" dell'EPS da una parte e del pavimento melaminico dall'altra: per dirti in un punto per la sua elasticità potrebbe comprimersi fino ad un millimetro, in altri rimanere da tre.
Il pavimento melaminico esiste in diversi tipi e spessori, dipende dal badget, l'ultima grida, leggasi solito volantino nella buca delle lettere, lo danno a € 5,90.​

Sai il motivo per cui te lo chiedevo è molto semplice: nella mia famosa masarda (sempre quella) avevo intenzione di tramezzarne una parte (la sala cinema) e di isolare acusticamente (disaccoppiandola il piu' possibile dal resto della struttura).
In tal senso mi sarei apprestato a fare un economico pavimento galleggiante di questo tipo:

http://www.labatteria.it/il_suono/isolamento/pavimento.jpg

Ti confesso in realtà che di comprare tonnellate di legno tagliarlo ed inchiodarlo non è che avessi tutta questa voglia, pertanto ogni suggerimento per evitare questo sbattimento è benvenuto.

In realtà la mia mansarda è già piastrellata peranto la messa in bolla non sarebbe nemmeno necessaria.
Magari potrei seguire il tuo consiglio modificandolo come segue:

1) paistrelle
2) sopra le piastrelle uno strato di ecorubber da 20 mm fonoimpendente (per bloccare le basse frequenze)
3) Eps
4) foglio polietilene
5) pavimento melaminico

 

[dotting]

Più semplice:
1) piastrelle:
2) questo http://www.edilportale.com/edilcatalogo0/E...IDProdotto=1827
3) pavimento melaminico.

 

[fyber]

Rieccomi,
Non mi sono arreso eh! solo ho fatto qualche giro e tirato giù un po' di prezzi... sigh!

Dotting
ripensando alla tua proposta è possibile sostituire i pannelli in eps con pannelli rigidi in lana di roccia?
Forse sbaglio ma mi sembra un taglio un filino più... eco!

E come mai la lana di roccia ha tempi di consegna biblici?

Visto che i tempi di consegna vanno oltre i 6 mesi, possibile che il mercato non risponda alla domanda con una maggiore offerta?
perchè perdere potenziali clienti che poi magari ripiegano su scelte differenti?

 

[dotting]

La lana di roccia non è rigida come l'EPS, se preferisci un materiale eco vai con il sughero.
La lana di roccia ha tempi biblici perchè non la vuole più nessuno.

 

[fyber]

Rieccomi...
ho deciso di gettare nella zona abitabile (di 80 mq) un massettino di 7-8cm per portare in piano il solaio... lo farò con un premiscelato della leca (lecacem classic) giusto per iniziare ad isolare spianando, sopra questo adotterò il metodo "Dot" ovvero EPS, polietilene, melaminico...
Per i restanti 80 mq non abitabili, quindi poco o per nulla calpestati, la partita è ancora aperta

Pensavo di documentare l'avanzamento lavori con un report fotografico, potrà interessare?

Grazie a tutti

Fabrizio

 

[Guest]

Mi sembra un ottimo compromesso...

... mi raccomando, fai asciugare BENE il massetto lasciando ventilato più che puoi... non avere fretta di posare...

La documentazione fotografica mi sembra un ottima idea, ma visto che sei disponibile a fare 30 potresti fare 31...

... corredandola per ogni fase con la relativa tempistica...

A consuntivo ci potrai dire quanto ci hai messo, hai speso, attrezzatura usata e difficoltà (discussioni mogliesche e suoceresche incluse o escluse, fai tu!), consigli a posteriori... e tra qualche mesotto il livello di comfort ottenuto...

!

Credo sarebbe molto utile per tante persone nella tua stessa situazione!
Ciao e ...mi raccomando le ginocchiere!

!

 

[Luigi Somenzari]

CITAZIONE (fyber @ 27/7/2007, 08:05)
Pensavo di documentare l'avanzamento lavori con un report fotografico, potrà interessare?​

Interessa molto.

 

[peppo64]

buonasera a tutti,
mi inserisco nella discussione dopo aver trovato molto utili per cominciare a chiarire un po' le idee i precedenti contributi.
anch'io come Fyber avrei deciso di coibentare il sottotetto prima dell'inverno, ma sono negato per il fai da te.
raccogliendo informazioni in rete ho trovato interessante la possibilità di far applicare del poliuretano espanso a spruzzootete darmi qualche consiglio su
1- è effettivamente una buona soluzione per l'isolamento termico?
2 - quali sono i costi indicativi al m2?
3 - ci sono ditte per la posa in provincia di torino?
ringrazio per le risposte degli utenti esperti e ... buon lavoro a Fyber

Piero

 

[Guest]

CITAZIONE
buonasera a tutti,
mi inserisco nella discussione dopo aver trovato molto utili per cominciare a chiarire un po' le idee i precedenti contributi.
anch'io come Fyber avrei deciso di coibentare il sottotetto prima dell'inverno, ma sono negato per il fai da te.
raccogliendo informazioni in rete ho trovato interessante la possibilità di far applicare del poliuretano espanso a spruzzootete darmi qualche consiglio su
1- è effettivamente una buona soluzione per l'isolamento termico?
2 - quali sono i costi indicativi al m2?
3 - ci sono ditte per la posa in provincia di torino?
ringrazio per le risposte degli utenti esperti e ... buon lavoro a Fyber

Piero​

1- Mmm... mm... io non amo le soluzioni a spruzzo, le scarto in partenza... Se non devi sigillare dei giunti, buchi eccetera mi sembra irrazionale usare una soluzione del genere per una coibentazione piana a pavimento.
Dovessi sparare l'isolante sull'intradosso di una falda ancora ancora... Materassini o pannelli sono una soluzione più pulita e con caratteristiche standardizzate... a spruzzo lo spessore può non essere costante, la resistenza a compressione e nel tempo mi lasciano un po' perplessa...mah...
Il tuo sottotetto poi deve essere calpestabile o no? Onestamente se lo vuoi praticabile scarterei questa ipotesi.

2- Su due piedi non so, proprio perchè non sono abituata a prescriverlo, idem per la posa. Se invece vuoi farti fare una soluzione alla fyber, compri il materiale in qualsiasi magazzino e qualunque artigiano un po' preciso ti può fare un buon lavoro e creando un piano con prestazioni omogenee... se vuoi risparmiare qualcosina magari puoi assisterlo nella posa così non si porta l'aiuto ma sei impossibilitato a far danni...

...

Ciao!

 

[peppo64]

grazie per il parere Denew,
con quello che sono riuscito a trovare in rete e le tue indicazioni sono andato da un rivenditore (non volevo proprio fare la figura dello sprovveduto...) e la sintesi è stata:
- sono tornato con un po' di confusione sulle tabelle dell'efficacia termica dei diversi componenti e la documentazione da studiare sul DL 311/96
- dopo la presentazione dei diversi prodotti sono orientato su due soluzioni:
1) massetto isolante di 5-6 cm e lastre di polistirene estruso applicate sopra
2) stesura di isolante multistrato triso-laine della Actis

rispetto alla prima avrei ancora qualche dubbio: prima del massetto è necessario stendere un telo di protezione per il passaggio dell'umidità (guaina o fogli di nylon) o non è necessario? i pannelli di polistirene possono essere solo appoggiati o devono essere incolllati? quale spessore è consigliabile (mi hanno consigliato non meno di 12 cm) e quale densità (come posso verificarla, mi hanno proposto un prodotto Ursa XPS), sopra i pannelli posso applicare alcuni cm di massetto per poterlo calpestare?
sulla seconda soluzione proposta il costo del prodotto vale veramente la resa prospettata? posso camminarci sopra?

ringrazio gli esperti per l'attenzione. documenterò gli sviluppi

piero

 

[fyber]

Ciao Peppo64,
Bisognerebbe innanzitutto capire come è messo il sottofondo sul quale vuoi applicare l'isolante.
Se disponi di un fondo piano potresti anche posare direttamente il pannello estruso battentato sui 4 lati, che garantisce una discreta calpestabilità.
Un'altra cosa che bisogna sapere è se poi sul solaio ci dovrai passare spesso, se hai intenzione di abitarlo o te ne dimenticherai per sempre.

Opzione 1 - sotto il massetto isolante non dovrai posare la barriera al vapore a meno che tu non abbia intenzione di pavimentare il sottotetto con materiali sensibili all'umidità (parquet in legno...).
per lo spessore dell'estruso mio giudizio basterebbe un 6 massimo 8 cm visto che andrebbe su un massetto già isolante di suo...

Opzione 2 - il triso-laine mi pare costi un'esagerazione, forse perchè è fatto per applicazioni speciali e mirate, buone prestazioni in poco spessore ma non lo calpesterei mai essendo morbido lo schiacciamento ridurrebbe derasticamente la performance (prendi il tutto con le pinze finchè non torna Denew oppure Dotting ).

Resta sottinteso che se il solaio deve restare inutilizzato ed incalpestato il modo più economico e rapido sono i materassini o i pannelli semirigidi...

P.S.
i miei lavori inizieranno i primi di settembre e saranno documentati passo passo.

p.p.s.
DENEW ci manchi

Edited by fyber - 13/8/2007, 13:15

 

[Luigi Somenzari]

CITAZIONE (fyber @ 13/8/2007, 08:33)
Ciao Peppo64,
p.p.s.
DENEW ci manchi

Ma torna? A me risulta utente cancellato?

 

[fyber]

Luigi,

OT -->

Qui sotto puoi trovare il 3d sul "caso" Denew e dare il tuo contibuto alla nobile causa

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=8255118

OT

 

[rikka73]

Anche io sono in una situazione simile: casa colabrodo che cerco di migliorare, sopra il piano abitato c'è una mansarda utilizzata come stanza da sgombero, il pavimento è in cemento e ci passano svariati tubi e tubicini, la mia idea era la seguente: invece di isolare il pavimento della mansarda perchè non isolare il sottotetto?..............se avete opinioni le gradirei, grazie in anticipo

 

[dotting]

Ai fini dell'isolamento termico il risultato finale per le condizioni climatiche del piano immediatamente sotto il sottotetto è identico.
Mi spiego ai fini del calcolo delle dispersioni termiche riferite sempre al locale inferiore che tu metta una lastra di EPS da 10 cm appesa sotto il tetto o posata sul sottotetto è lo stesso.
La differenza sta nell'appendere una lastra e posare una lastra, lavorazione quest'ultima molto più semplice.
Quando poi si tratta di mettere uno strato di sabbia, la vedo un pò dura!!!!!

 

[rikka73]

ancora mille grazie

 

[IIIFurlaIII]

ciao dotting, approfitto della tua esperienza per chiederti se una soluzione come quella che hai proposto:

(1.- strato di sabbia quanto basta per spianare
2.- pannelli EPS battentato da 30 mm;
3.- foglio in polietilene da 3 mm;
4.- pavimento in melaminico.

è applicabile anche sotto pavimenti "più abitati"...
una casa potrebbe avere tutti i pavimenti isolati in questo modo?
tra il foglio in polietilene ed il pavimento è possibile realizzare un impianto di riscaldamento a pavimento?

grazie, spero di non dire assurdità

 

[dotting]

Non stai dicendo affatto un'assurdità, l'avevo già postato:
http://www.tolin.it/s_posa_su_sabbia_con_r..._pavimento.html

Peccato che non sei sardo, ti avrei visto bene come cavia.

 

[Luigi Somenzari]

CITAZIONE (dotting @ 22/7/2007, 17:26)
Più semplice:
1) piastrelle:
2) questo http://www.edilportale.com/edilcatalogo0/E...IDProdotto=1827
3) pavimento melaminico.​

Mitico Dotting, non è che dal tuo miracoloso cilindro riesci a trovarmi un prodotto simile per caratteristiche e resa ma senza piombo.

Mille grazie.

 

[dotting]

http://www.edilportale.com/edilcatalogo0/E...IDProdotto=4196
o questo:
http://www.edilportale.com/Edilcatalogo0/E...IDProdotto=2424
saluti

Edited by dotting - 24/9/2007, 17:51