Condividiamo i dati di produzione acs con pdc


ragazzi, guardate che radiatore ho sul boiler :D

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è il vaso di espansione con camera termografica. Domani si sposta in basso

Ecco altre foto:
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E il retro dove ci sono ricircolo e primario:
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vediamo se quel vaso era talmente bravo da sperperare tutti quei kWh al giorno
 
ragazzi, guardate che radiatore ho sul boiler :D

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è il vaso di espansione con camera termografica. Domani si sposta in basso

Ecco altre foto:
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E il retro dove ci sono ricircolo e primario:
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vediamo se quel vaso era talmente bravo da sperperare tutti quei kWh al giorno
Io ne ho due di vasi di espansione in cima al boiler.... non mi sembra di avere tutte quelle dispersioni che hai tu...

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infatti non è detto che sia quello, ma sicuramente da li disperde qualcosa. Si vede che riscalda anche il soffitto con cui è a contatto.
 
Tommy, anche il corpo del boiler non è sicurissimo. A che temperatura ti risulta, dato il colore rilevato dalla Flir?
Certo il vaso d'espansione ed i tubi sono ben più vivaci, ma il corpo del boiler è... grosso!
 
Una curiosita...ma la camera termografica te l'hanno prestata o hai pagato un tecnico?

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ho preso un pò di misure col termometro laser.

Il muro misura 14.1°, il pavimento lontano 1.5mt dal boiler e lontano dalle finestre 13.8°; il pavimento a 15/20 cm dal boiler misura 14.1 / 14.2° (quindi il fondo un pochino disperde)

Il boiler sulla coibentazione a circa 3/4 di altezza misura 16.9°; il puffer (che stocca acqua a 30° invece che 46°) misura 15.2°. Il tubo dell'acqua fredda misura 12.9°

Da una parte la coibentazione morbida del boiler è un pochino aperta e si vede la coibentazione rigida sottostante; in quel caso misuro circa 17.5 in alto.

Avete idea di cosa possa mettere sotto il fondo del boiler per isolarlo un pochino, ma senza farlo spostare troppo in altezza (max 0.5cm) altrimenti non tornano più i raccordi dei tubi? legno no perchè li marcisce; servirebbe un foglio di xps da 1cm, ma penso sia troppo alto.
 
stamane idraulici arrivati; abbiamo deciso di fare un bel po di sifoni termici e spostare il vaso di espansione in basso; con l'occasione si cambia anche il puffer da 100lt con uno da 300 che questo è piccolo e si fanno gli interventi tutti insieme; penso ci vorrà un mesetto per averlo. visto che va cmq svuotato il boiler tanto vale fare tutto insieme una volta sola
 
vi segnalo che dopo l'aggiornamento alla nuova versione del fw della kita (12.84) i carichi di acs sono drasticamente diminuiti e così anche i consumi. Il boiler continua chiaramente a disperdere tanto (problema da risolvere a breve), ma i kw termici reintegrati nelle ultime 24 ore sono solo 4.1 (contro i 10/12 precedenti). Direi che si è fatto qualche passo avanti. Sicuramente i valori delle sonde che andavano su e giu per via di alterazioni sw facevano fare troppe partenze della pompa, sprecando quindi energia
 
Che incidessero sui consumi quei pendolamenti era evidente...ma ridotti a un terzo? Mi pare eccessivo ...

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un giorno non fa statistica e sicuramente non si sono ridotti a un terzo; ma intanto forse la buona giornata si vede dal mattina (ora basta con le frasi fatte) :D

per ora è un piacere vedere che la pdc NON fa acs 3/4 volte al giorno o che NON riparte in acs dopo 2-3 ore dal precedente ciclo.

Inoltre non si poteva vedere che la temperatura del boiler aumentava senza motivo; ora è una bella linea come ci si aspetterebbe:

Immagine 4.png

la cosa inaspettata è che la pdc ha continuato a fare acs fino a ben 2° sopra il setpoint (la linea blu) anche se isteresi è impostata a 0. I vari su e giu che vedete sono il mio plc che cambia i setpoint abbassandoli durante i cicli di riscaldamento impianto per evitare di lasciarli a metà.
 
il ciclo acs di stasera l'ha fatto fermandosi a 1° sopra il setpoint.

Ieri ho modificato i parametri PI per l'acs come mi suggerivate di fare per evitare i cicli lunghissimi a minimo; ho messo dei parametri per accorciare il ciclo ma non farla andare a razzo, perchè voglio che il compressore si mantenga intorno al 50% per ottimizzare il COP. Ho messo BP di 5.5° e TI di 600 sec.

Il ciclo di stasera (dopo una vasca da bagno e mezza che i bimbi hanno allagato il mondo) ha impiegato 50/55 minuti e l'ha fatto partendo col compressore dal 50% e finendo al 65%; COP (reale) di 3.6 molto buono, anzi ottimo (Produzione termica: 8.9 kWh (eq. 226lt), Consumo elettrico: 2.5 kWh), con T esterna 10° e umidità 89% (piove)

Con questi parametri la pdc cambia completamente volto in acs, da un 2.7 a 3.6 (+33%) e sicuramente c'è ulteriore margine di ottimizzazione (es ho appena scritto a Templari che a fine ciclo ACS devono far girare la valvola a 3V sull'impianto non subito, ma dopo 30/60 secondi in modo da buttare l'acqua bollente residua nei tubi del primario nel boiler e non nel puffer/impianto/accumulo_freddo

Speriamo che in un annetto o due queste macchine, anche col ns aiuto, riescano a spremere questi risultati senza richiedere smanettoni per programmarle :)
 
One plus dopo sei mesi che lo avevo e che mi ha fatto diventare cretino a stargli dietro, per provare a farlo funzionare come vantavano dovesse, ha fatto un volo dalla finestra. Giusto per dire....
 
beh si, qualche cosa in piu'. Ma ovviamente parlavo del concetto e comunque credo che Templari stara' dietro alle macchine fino a risolvere
 
volevo aggiornarvi che anche senza aver spostato ancora il vaso di espansione i kWh termici prodotti in ACS ora sono molto più normali dopo aver aggiornato il software della PDC.

Ho prodotti 71kWh in 7gg, sono 10 al giorno. Da ieri a oggi non ha fatto nessuna ricarica ACS in 24 ore e il puffer ha perso 5 gradi in 20 ore; praticamente sta disperdendo 145W all'ora contro un dato di fabbrica di 91W. Ancora tanto, ma penso che questo si risolverà con gli interventi che faremo nei prox giorni.

Il software quindi tra pendolamenti e frequenti riaccensioni impattava tantissimo, bella lezione!
 
volevo aggiornarvi che anche senza aver spostato ancora il vaso di espansione i kWh termici prodotti in ACS ora sono molto più normali dopo aver aggiornato il software della PDC.

Ho prodotti 71kWh in 7gg, sono 10 al giorno. Da ieri a oggi non ha fatto nessuna ricarica ACS in 24 ore e il puffer ha perso 5 gradi in 20 ore; praticamente sta disperdendo 145W all'ora contro un dato di fabbrica di 91W. Ancora tanto, ma penso che questo si risolverà con gli interventi che faremo nei prox giorni.

Il software quindi tra pendolamenti e frequenti riaccensioni impattava tantissimo, bella lezione!
Io non ho mai avuto quei problemi in acs...deve essere stata una svista...e credo ora staranno ben piu attenti a nuove release. Anche quell'utente che aveva cambiato la caldaia e vedeva consumi molto alti, per me in buona parte erano dovuti al sw non a posto.


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Consumi di acs con PdC e confronto con il costo di produzione del condominio

Consumi di acs con PdC e confronto con il costo di produzione del condominio

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Ieri ho modificato i parametri PI per l'acs come mi suggerivate di fare per evitare i cicli lunghissimi a minimo; ho messo dei parametri per accorciare il ciclo ma non farla andare a razzo, perchè voglio che il compressore si mantenga intorno al 50% per ottimizzare il COP. Ho messo BP di 5.5° e TI di 600 sec.

Il ciclo di stasera [...] e l'ha fatto partendo col compressore dal 50% e finendo al 65%; COP (reale) di 3.6 molto buono, anzi ottimo (Produzione termica: 8.9 kWh (eq. 226lt), Consumo elettrico: 2.5 kWh), con T esterna 10° e umidità 89% (piove)

Valore di COP davvero di tutto riguardo! [beh, con 10° C ...]

In condominio abbiamo costi di acqua calda sanitaria stimabili in circa 140 €/MWh ed il nostro consumo annuo è di 2 [due] MWh di acs ( il profilo di carico è di pochissimo superiore a "M" e la metà dell "L" che prevede 11,65 kWh/g ).

Volevo condividere la mia impressione su come influiscano le dispersioni del bollitore.
Mi sembra di capire che i produttori dichiarano le dispersioni secondo EN 12897: 2006 e quindi con un certo ?T, mettiamo 45°C dunque è certo che dipende dal locale di installazione!
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Per chi ha consumi non elevatissimi, anche con un COP di 3,5 (seppur mi sembri elevato per una media annua), le dispersioni continue ad es. di 100W dell'accumulo fanno calare l'economicità del sistema a circa 83 €/MWh rispetto agli ideali 60 €/MWh.

Per noi che utilizziamo 170 litri al giorno sarebbe una "perdita" media approssimata di 50€ annui. (a seconda di dove fosse piazzato, per qualche mese poi potrebbe "aiutare" il riscaldamento di casa :)).

Che ne pensate? Pur in maniera molto approssimata l'ordine di grandezza c'é? Ho calcolato che avrei il pareggio con la spesa condominiale se il COP medio annuo della PdC per la produzione di acs fosse 2.

AlGaBeTa
 

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