Configurazioni Pannelli Solari Diodi e Ombre

[Guest]

Furio, se le cose scritte sono errate...puoi correggere.
Dai la tua interpretazione..."Sicuro? Boh!" e' un po pochino!!!
Rimango in attesa.
Bolle

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/5/2006, 14:51)
Caro Fernando,
l'esempio riportato e' un esempio reale di un sistema solare istallato ( i dati sono su internet...e visto che e' una scuola non corro il rischio di essere accusato di fare pubblicita'). Ho preso esattamente i valori in un dato istante di questa mattina...
Bolle​

Questo non lo voglio negare, anzi non lo metto in dubbio.

Quello che stento a farti capire, e me ne rammarico, concerne l'opportunità o meno di fare un impianto che va in ombra.

Dal mio punto di vista un impianto che va in ombra è un impianto che, soprattutto con il Conto Energia, io non lo farei.

Questo è tutto. Tu sei libero di fare quello che vuoi con i tuoi soldi ma non devi spacciare la soluzione "impianto che va in ombra" come una soluzione ottimale. Quando un impianto va in ombra è configurato male.

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Fernando,
non e' stato elegante cancellare il mio utente e alcuni messaggi, modificarne altri...tu sei il MODERATORE...tu puoi tutto. Io sono un comune mortale...ma ti prego...ti prego...non alterare i miei messaggi, a volte li rendi privi di senso.
Bolle

PS:
>Quello che stento a farti capire, e me ne rammarico,
>concerne l'opportunità o meno di fare un impianto che
>va in ombra.
Lo so, lo so...e ci mancherebbe...sfondi una porta che neanche c'e' piu'.

 

[Furio57]

Ciao a tutti

CITAZIONE (pmgc00 @ 2/5/2006, 14:34)
Certo che e' cosi'...
Senno' il diodo cosa ci sta a fare? Addirittura ci sono dei pannelli che integrano tre diodi di by pass per limitare la caduta di potenza che si avrebbe nel caso dell'ombreggiamento parziale di un pannello.​

Ciao pmgc00 bentrovato! Certamente anche i moduli che costruisco da oltre 200 Watt ne usano tre, uno ogni 18 celle.

Non capisco però la tua intromissione!

Salutoni
Furio57

 

[gennarocs]

Anche se sono d'accordo che l'impianto ben progettato non deve avere ombre mi sembrava tuttavia interessante capire come si comportava un pannello qualora per varie cause si trovasse in ombra. Infatti vi è da considerare, per gli impianti di grosse dimensioni situati a terra in file distanziate, che comunque vada in inverno piuttosto che all'alba e al tramonto andranno in ombra. E' vero che gli interventi dovrebbero essere il più corretti possibile ma è altresì vero che si tratta di un forum di appassionati e quindi come tale va letto...

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (gennarocs @ 3/5/2006, 08:30)
Anche se sono d'accordo che l'impianto ben progettato non deve avere ombre mi sembrava tuttavia interessante capire come si comportava un pannello qualora per varie cause si trovasse in ombra. Infatti vi è da considerare, per gli impianti di grosse dimensioni situati a terra in file distanziate, che comunque vada in inverno piuttosto che all'alba e al tramonto andranno in ombra. E' vero che gli interventi dovrebbero essere il più corretti possibile ma è altresì vero che si tratta di un forum di appassionati e quindi come tale va letto...​

Certo Gennaro, il forum è un'occasione di approfondimento che deve tendere al miglioramento continuo delle competenze; se a questo scopo qualcuno viene corretto, se le considerazioni vengono accettate o discusse in termini positivi (aggiungerei con spirito collaborativo), quindi, quanto detto e fatto sul forum corrisponde allo scopo del forum, allora è tutto utile.

Altro è il caso di chi vuole far passare per corrette cose che corrette non sono.

Lo so la cosa a volte viene sviluppata con una certa animosità e questo, lo riconosco, è un errore comune a cui però bisogna in qualche modo porre rimedio.

Io come moderatore non sono infallibile, ma non posso accettare di essere attaccato da partecipanti al forum che non danno nessun riconoscimento a chi mette al loro servizio il proprio tempo, la propria dedizione gratuitamente.

Grazie dell'attenzione.
Fernando

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

>Altro è il caso di chi vuole far passare per corrette cose che corrette
>non sono.
Concordo su quello che hai scritto, quindi se qualcuno ti fa notare che sbagli da un punto di vista tecnico cerca di apprezzare il suo intervento e non cancellarlo come utente. Cerchero' di continuare e finalizzare, sempre se Voi mi date questa concessione, il mio intervento su "Configurazioni Pannelli Solari Diodi e Ombre" con esempi reali di ombreggiamento.
Bolle

 

[MetS]

Il mio vicino di casa alla fine degli anni 90 installo' una serie di pannelli FV per alimentare le sue utenze e scambiare energia con l'EDF.
Nel frattempo il mio acero da piccolo che era e' cresciuto e in certe ore del giorno ombreggia il suo impianto.
Non mi e' stato mai chiesto di ridurre l'esuperanza del mio albero perche' evidentemente il problema non sussiste.
I nostri rapporti sono ottimi e quindi significa che il suo impianto funziona benissimo lo stesso.
Cosa succederebbe se invece di un albero qualcuno costruisce un palazzo?
Siamo seri, l'uomo non e' perfetto e commette errori ma non e' che per questo si mandano al muro col plotone davanti.
C'e' sempre una soluzione ed il dialogo e' la forma migliore.
La stroncatura tout-court non risolve mai i problemi ma ne genera altri e peggiori dei precedenti.

MetS

PS Essere moderatori non significa avere sempre ragione

 

[Guest]

MODERAZIONE:
Il messaggio qui presente era adito solo a fare polemiche e non attinente al discorso tecnico per cui è stato cancellato completamente.

Invito TUTTI a rispettare FERMAMENTE le regole e non uscire dai temi tecnici. Non voglio polemiche e insulse questioni da zabette su questo forum!!!
Grazie.

Roy - l'amministratore

Edited by eroyka - 3/5/2006, 12:30

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Ragazzi,
lasciamo stare le polemiche...rimaniamo sul solo aspetto tecnico.
Bolle

 

[gennarocs]

Grazie Fernando per la risposta, alla fine tutto è bene quel che finisce bene...ora mettiamoci al lavoro poichè questi benedetti impianti dobbiamo realizzarli e confrontarci con i problemi sul campo...In effetti esperienza soprattutto con i grandi impianti non ce ne è; anche perchè in Italia, salvo rarissime eccezioni, sono stati realizzati solo impianti fino ad un massimo di 20kwp e essendoci un contributo in conto capitale nessuno si preoccupava più di tanto del rendimento globale dell'impianto!!! Ps. Preciso che non sono un installatore ma il responsabile di un Consorzio di 20 soci che poichè tirano fuori i quattrini dalla propria tasca sono attentissimi anche alla minima percentuale di rendimento dell'impianto!!!

 

[crazy_horse]

... impianti in ombra ...

.. scrivo io che non sono "uomo di scienza ed anche poco studiato"...

.. è meglio sposare:
una donna bella e ricca ed intelligente (impianto con i moduli perfettamente raggiunti dai raggi del sole)
o una donna normale ricca ed intelligente (impianto con ombreggiamenti)
o una donna bella ricca e stupida (impianto in ombra) ?
.. uno può anche rimanere scapolo

.. problema per l'obreggiamento dei "grossi" impianti.. ATTENZIONE ALLO SBILANCIAMENTO TRA LE FASI..

..ipotizziamo che sia in ombra (es. temporale) o, in caso di guasto (es. rottura di un cavo) di una parte dell'impianto, che genera energia su una fase, come reagirà l'ente fornitore di energia (es. enel)? ... mica sarà contento ..

...chi progetta questi impianti queste cose le conosce molto bene...

.. per sdrammatizzare..

C.H.

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Ti va di scrivere due righe sullo sbilanciameto delle fasi e la relazione che c'e' con l'ombreggiamento?...anche in modo pratico e non scientifico.
Ciao

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 4/5/2006, 00:24)
Ti va di scrivere due righe sullo sbilanciameto delle fasi e la relazione che c'e' con l'ombreggiamento?...anche in modo pratico e non scientifico.
Ciao​

OK caro ombre,
se vuoi dei dati tecnici sulle perdite e sui calcoli necessari per calcolare l'incidenza delle ombre puoi trovarli alle pagine 50, 51,52,53, 56, di questo documento che recuperi presso questo link che ti porta ad un PDF dell'università di Roma della professoressa Paola Bettiol - Fonti rinnovabili di energia

l'ombreggiamento totale o parsiale di una cella può causare la contropolarizzazione della stessa, quindi l'inversione di polarità di una cella mette a repentaglio la stringa circuitandola. La cosa non si riperquote sulle altre strighe se intervengono i diodi di blocco, ma il pannello che fine farà nel caso di un'inversione di polarità di una cella?

per questo motivo io preferisco mettere piuttosto che un grosso inverter tanti piccoli inverter... questa opinabile naturalmente... ma è anche una scelta fatta per un'utilità economica dovuta alla scarsità dei fornitori presenti sul mercato (ma questa è un'altra storia)

Ciao

Edited by FernandoFast - 4/5/2006, 01:33

 

[crazy_horse]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/5/2006, 12:19)
IMPIANTO IN SERIE

Ipotizziamo questo impianto:
a. 24 pannelli fotovoltaici di 140Wp (1,3 mq) connessi in serie tutti perfettamente uguali e tutti perfettamente inclinati con la medesima inclinazione di circa 30° (esempio teorico ed utopico)
b. potenza complessiva di picco di 3,3 Kw

In un dato istante t0 ogni pannello ha ai suoi capi una tensione di 15.375 V e genera una corrente 1,29 A. L'impianto FV avra' ai suoi capi una tensione di 369,00 V generando una potenza di 476 W. Improvvisamente (sempre a livello teorico) nell'istante successivo t1 un'ombra oscura completamente il terzo pannello.
L'impianto FV avra' ai suoi capi una tensione di 353,62 V con corrente 1,29 A e generera' un potenza di 456 W. Considerando il diodo componente ideale, e' come se l'impianto andasse avanti con 23 pannelli anziche 24 con una perdita complessiva di 20 Watt.
Bolle​

... tanto per gradire..

.. 24 moduli da 140 Wp in serie? per un impianto da 3.3kWp?

.. personalmente avrei preferito ( minimo ) 2 stringhe da 12 moduli ( con una tensione del modulo + alta) ed un inverter con doppio Mpp ..al limite 24 moduli da 70Wp x 2 stringhe (tot 48) essendo OBBLIGATO ad utilizzare dei moduli con una tensione così bassa..
.. guarda caso, i costruttori, per gli impianti collegati in rete, tendono a costruire moduli con una tensione "alta" Kaneka K60 "docet" (60 Wp silicio amorfo a vuoto 92V VPmax 67V IPmax 0.9.. ) ... meno corrente .. sezione dei cavi + piccola

... ma ripeto di NON ritenermi esperto in materia ...

.. purtoppo spesso in questo paese con il denaro pubblico si realizzano opere oltre che inutili anche dannose..

vi porto un esempio..

..dalla fiera di Vicenza mi è capitato un "book" con gli impianti realizzati (pag 11) impianto dell'istituto Tecnico di Villazzabo (TN)

impianto da 2,5 kWp produzione annua 1.500 kWh ...

l'impianto è stato realizzato con 40 moduli da 150Wp il policristallino..
.. i moduli sono stati posati sulle pareti dell'edificio ( addirittura 14 moduli su una facciata ed i restanti sull'altra facciata quindi sfasati di 90°)... moglie ricca bella.... ma deficente..

Verona (pagina 14) palazzina uffici... impianto da 20kW produzione 14.000 kWh..

.. altro che "metteremo la luce nei campi".... metteremo il silicio anche nel...

..da una canzone di E.Bennato (è stata tua la colpa) (quando ere bravo.. adesso è un pirla come tanti altri..

)

..I saggi e i potenti son quelli che fanno la storia.. buffoni e burattini .no.. non la faranno mai..

C.H.

 

[MetS]

Spieghiamo le cose anche ai profani.
Cosa s'intende per ombre o ombreggiatura?
Il cielo nuvoloso va considerato ombra?
Un albero e' un'ombra?
La forma del tetto in determinati periodo dell'anno puo' causare ombre?
Quando installi una serie di pannelli potresti (il tecnico installatore) anche non prevedere che in inverno, per esempio, le ombre delle case vicine o degli alberi o di altri ostacoli possano ombreggiare il tuo sistema?
Non parlate genericamente, ho gia' detto tante volte che stare a far numeri non produce informazione per i non addetti ai lavori ma solo fastidio perche' non aiuta a capire.
facciamo capire anche gli altri.
grazie

MetS

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 4/5/2006, 18:17)
Spieghiamo le cose anche ai profani.
Cosa s'intende per ombre o ombreggiatura?
Il cielo nuvoloso va considerato ombra?
Un albero e' un'ombra?
La forma del tetto in determinati periodo dell'anno puo' causare ombre?
Quando installi una serie di pannelli potresti (il tecnico installatore) anche non prevedere che in inverno, per esempio, le ombre delle case vicine o degli alberi o di altri ostacoli possano ombreggiare il tuo sistema?
Non parlate genericamente, ho gia' detto tante volte che stare a far numeri non produce informazione per i non addetti ai lavori ma solo fastidio perche' non aiuta a capire.
facciamo capire anche gli altri.
grazie

MetS​

OK allora partiamo dall'inizio.

Un tempo lontano lontano esisteva il nulla, dopo un po un entità non meglio identificata decise di creare il firmamento, poi il mondo. Dopo ancora un po decise che c'era troppa acqua e allora divise le acque dalla terra...

Forse sono partito da troppo lontano...

Facciamo così vai a leggerti questo: ENEA ENERGIA FOTOVOLTAICA

Almeno abbiamo una base di partenza comune.

 

[MetS]

Interessante il link ma ad una così semplice domanda avrei gradito ricevere una semplice risposta.
Non devo convincermi sulla bonta' o meno del solare fotovoltaico o termico, vorrei solo avere una risposta ad un semplice quesito da chi e' in grado di fornirmelo ritenendolo esperto in materia.
Cominciamo con rispondere ai quesiti.

MetS

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

CITAZIONE (crazy_horse @ 4/5/2006, 10:21)

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/5/2006, 12:19)
IMPIANTO IN SERIE

Ipotizziamo questo impianto:
a. 24 pannelli fotovoltaici di 140Wp (1,3 mq) connessi in serie tutti perfettamente uguali e tutti perfettamente inclinati con la medesima inclinazione di circa 30° (esempio teorico ed utopico)
b. potenza complessiva di picco di 3,3 Kw

In un dato istante t0 ogni pannello ha ai suoi capi una tensione di 15.375 V e genera una corrente 1,29 A. L'impianto FV avra' ai suoi capi una tensione di 369,00 V generando una potenza di 476 W. Improvvisamente (sempre a livello teorico) nell'istante successivo t1 un'ombra oscura completamente il terzo pannello.
L'impianto FV avra' ai suoi capi una tensione di 353,62 V con corrente 1,29 A e generera' un potenza di 456 W. Considerando il diodo componente ideale, e' come se l'impianto andasse avanti con 23 pannelli anziche 24 con una perdita complessiva di 20 Watt.
Bolle​

... tanto per gradire..

.. 24 moduli da 140 Wp in serie? per un impianto da 3.3kWp?

.. personalmente avrei preferito ( minimo ) 2 stringhe da 12 moduli ( con una tensione del modulo + alta) ed un inverter con doppio Mpp ..al limite 24 moduli da 70Wp x 2 stringhe (tot 48) essendo OBBLIGATO ad utilizzare dei moduli con una tensione così bassa..
.. guarda caso, i costruttori, per gli impianti collegati in rete, tendono a costruire moduli con una tensione "alta" Kaneka K60 "docet" (60 Wp silicio amorfo a vuoto 92V VPmax 67V IPmax 0.9.. ) ... meno corrente .. sezione dei cavi + piccola

... ma ripeto di NON ritenermi esperto in materia ...

.. purtoppo spesso in questo paese con il denaro pubblico si realizzano opere oltre che inutili anche dannose..

vi porto un esempio..

..dalla fiera di Vicenza mi è capitato un "book" con gli impianti realizzati (pag 11) impianto dell'istituto Tecnico di Villazzabo (TN)

impianto da 2,5 kWp produzione annua 1.500 kWh ...

l'impianto è stato realizzato con 40 moduli da 150Wp il policristallino..
.. i moduli sono stati posati sulle pareti dell'edificio ( addirittura 14 moduli su una facciata ed i restanti sull'altra facciata quindi sfasati di 90°)... moglie ricca bella.... ma deficente..

Verona (pagina 14) palazzina uffici... impianto da 20kW produzione 14.000 kWh..

.. altro che "metteremo la luce nei campi".... metteremo il silicio anche nel...

..da una canzone di E.Bennato (è stata tua la colpa) (quando ere bravo.. adesso è un pirla come tanti altri..

)

..I saggi e i potenti son quelli che fanno la storia.. buffoni e burattini .no.. non la faranno mai..

C.H.​

x crazy_horse,
l'esempio, e' un esempio reale, i pannelli sono installati in una scuola e i dati sono presi in un preciso momento della giornata. Gia' qualcuno prima di te ha provato a screditare l'esempio.Sul numero delle stringhe hai ragione, ma è un dettaglio perchè lo scopo è quello di trattare il falso problema delle ombre. Sullo spreco delle risorse comuni e non ci sono migliaia di esempi.
Ciao

Intervento moderato.

Edited by Furio57 - 14/5/2006, 18:12

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (MetS-Energie @ 4/5/2006, 18:17)
Spieghiamo le cose anche ai profani.
Cosa s'intende per ombre o ombreggiatura?
Il cielo nuvoloso va considerato ombra?
Un albero e' un'ombra?
La forma del tetto in determinati periodo dell'anno puo' causare ombre?
Quando installi una serie di pannelli potresti (il tecnico installatore) anche non prevedere che in inverno, per esempio, le ombre delle case vicine o degli alberi o di altri ostacoli possano ombreggiare il tuo sistema?​

Caro metz sul foru le risposte a queste domande ci sono già.

Comunque...

CITAZIONE
Cosa s'intende per ombre o ombreggiatura?​

le ombre sono ombre non credo debbano essere ulteriormente definite.

CITAZIONE
Il cielo nuvoloso va considerato ombra?​

Secondo te il cielo nuvoloso è un'ombra? Non credo poi sul fatto che con le nuvole si CREINO ombre avrei dei semplici dubbi... ma dove vivi? in un'altro mondo?

CITAZIONE
Un albero e' un'ombra?​

Ma ci fai o ci sei? un albero è un albero.

CITAZIONE
La forma del tetto in determinati periodo dell'anno puo' causare ombre?​

Sinceramente... prova a rileggere la domanda e vatti a guardare sul dizionario la definizione della parola OMBRA. Qualsiasi forma solida provoca ombra se illuminata da una fonte luminosa. A te lo scoprire da che parte viene evidenziata l'ombra...

CITAZIONE
Quando installi una serie di pannelli potresti (il tecnico installatore) anche non prevedere che in inverno, per esempio, le ombre delle case vicine o degli alberi o di altri ostacoli possano ombreggiare il tuo sistema?​

Esistono calcoli specifici e strumenti specifici per definire l'importanza dell'ombreggamento e la sua incidenza sulla produzione.

Compitino: Vai a cercare sul web la voce CLINOMETRO

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Poi ti chiederei di elevare un attimino il tuo livello si attenzione quando scrivi. Ti ricordo una delle regole del forum: 2) Scrivere post utili e interessanti: non è importante il numero ma la qualità. Tenetelo sempre a mente!

Ciao
e non te la prendere, la prossima volta fai più attenzione