Configurazioni Pannelli Solari Diodi e Ombre

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Furio,
guarda quante belle piante...una foresta...questo (come dice Meno) e' il primo impianto che ha beneficiato del conto energia.
http://www.terniricerca.it/news/56.aspx

Proverbio del giorno:Chi non ama la natura, non puo' amare il solare e viceversa!

PS:Lo so...sono uscito fuori tema...ma "Configurazioni Pannelli Solari Diodi e Ombre" e' uscito fuori carreggiata da tanto.

 

[meno]

questo impianto non solo coniuga tecnologia e natura ma essendo anche integrato architettonicamente nell'edificio fungendo da pensilina per il garage fruisce di un incremento del 10% delle tariffe incentivanti!!
Penso che fra l'altro la vegetazione non comporti ombre sui pannelli.

meno

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

ragazzi,
lo so non e' facile, ma cerchiamo di rimanere solo sull'aspetto tecnico senza andare fuori tema.
Bolle

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/5/2006, 12:19)
IMPIANTO IN SERIE

Ipotizziamo questo impianto:
a. 24 pannelli fotovoltaici di 140Wp (1,3 mq) connessi in serie tutti perfettamente uguali e tutti perfettamente inclinati con la medesima inclinazione di circa 30° (esempio teorico ed utopico)
b. potenza complessiva di picco di 3,3 Kw

In un dato istante t0 ogni pannello ha ai suoi capi una tensione di 15.375 V e genera una corrente 1,29 A. L'impianto FV avra' ai suoi capi una tensione di 369,00 V generando una potenza di 476 W. Improvvisamente (sempre a livello teorico) nell'istante successivo t1 un'ombra oscura completamente il terzo pannello.
L'impianto FV avra' ai suoi capi una tensione di 353,62 V con corrente 1,29 A e generera' un potenza di 456 W. Considerando il diodo componente ideale, e' come se l'impianto andasse avanti con 23 pannelli anziche 24 con una perdita complessiva di 20 Watt.
Bolle​

Non mi sembra plausibile questa spiegazione....

Il motivo e' che consideri che l'ombra faccia scendere la tensione ai capi del pannelli a zero... cosa che potrebbe essere possibile solamente nel caso che venga completamente immerso nel buio totale.

Come e' noto un pannello completamente in ombra generera' una corrente molto bassa ma la tensione sara' pressappoco uguale a quella in pieno sole....

La corrente di un pannello FV e' proporzionale all'irraggiamento mentre la tensione, che varia pochissimo con l'irraggiamento, varia in maniera sensibile con la temperatura.

Per questa ragione il diodo di bypass non andra' mai in conduzione in queste condizioni.

Quindi oscurando il pannello P3 la tensione ai suoi capi, che non cambiera' in modo significativo, determina il fatto che il diodo rimane interdetto.

Considera che per mandare in conduzione il diodo di Bypass di P3 dovrebbe esserci una tensione inversa ai capi del pannello di almeno 0,5 volt.......

In definitiva... un pannello in ombra determina una forte diminuzione della corrente dell'intera stringa ma una sostanziale invarianza della tensione... tutto si traduce in una considerevole perdita di potenza.


Saluti,
Fabrizio.

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

CITAZIONE (fcattaneo @ 31/8/2006, 17:51)

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/5/2006, 12:19)
IMPIANTO IN SERIE

Ipotizziamo questo impianto:
a. 24 pannelli fotovoltaici di 140Wp (1,3 mq) connessi in serie tutti perfettamente uguali e tutti perfettamente inclinati con la medesima inclinazione di circa 30° (esempio teorico ed utopico)
b. potenza complessiva di picco di 3,3 Kw

In un dato istante t0 ogni pannello ha ai suoi capi una tensione di 15.375 V e genera una corrente 1,29 A. L'impianto FV avra' ai suoi capi una tensione di 369,00 V generando una potenza di 476 W. Improvvisamente (sempre a livello teorico) nell'istante successivo t1 un'ombra oscura completamente il terzo pannello.
L'impianto FV avra' ai suoi capi una tensione di 353,62 V con corrente 1,29 A e generera' un potenza di 456 W. Considerando il diodo componente ideale, e' come se l'impianto andasse avanti con 23 pannelli anziche 24 con una perdita complessiva di 20 Watt.
Bolle​

Non mi sembra plausibile questa spiegazione....

Il motivo e' che consideri che l'ombra faccia scendere la tensione ai capi del pannelli a zero... cosa che potrebbe essere possibile solamente nel caso che venga completamente immerso nel buio totale.

Come e' noto un pannello completamente in ombra generera' una corrente molto bassa ma la tensione sara' pressappoco uguale a quella in pieno sole....

La corrente di un pannello FV e' proporzionale all'irraggiamento mentre la tensione, che varia pochissimo con l'irraggiamento, varia in maniera sensibile con la temperatura.

Per questa ragione il diodo di bypass non andra' mai in conduzione in queste condizioni.

Quindi oscurando il pannello P3 la tensione ai suoi capi, che non cambiera' in modo significativo, determina il fatto che il diodo rimane interdetto.

Considera che per mandare in conduzione il diodo di Bypass di P3 dovrebbe esserci una tensione inversa ai capi del pannello di almeno 0,5 volt.......

In definitiva... un pannello in ombra determina una forte diminuzione della corrente dell'intera stringa ma una sostanziale invarianza della tensione... tutto si traduce in una considerevole perdita di potenza.


Saluti,
Fabrizio.​

Hai detto diverse cose non precise..ma argomenta liberamente facendo un esempio su come si comporta il sistema in serie e sul comportamento dei diodi bypass.
Correggi pure l'esempio....fammi capire.
Bolle

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 31/8/2006, 18:06)
Hai detto diverse cose non precise..ma argomenta liberamente facendo un esempio su come si comporta il sistema in serie e sul comportamento dei diodi bypass.
Bolle​

I diodi di Bypass servono a cortocircuitare il pannello nel caso avvenga un'inversione di polarita' dello stesso.

L'inversione di polarita' di un pannello potrebbe generare degli hot spot ( punti caldi ) nelle celle causandone il danneggiamento.

La condizione di inversione di polarita' NON puo avvenire semplicemente quando un pannello e' in ombra perche', come ho scritto, la tensione ai capi di un pannello sale al valore di targa anche con pochissima luce diffusa.... ( ombra ).

Se provi a fare un esperimento potrai accorgerti che un pannello solare in ombra a 20 gradi , possiede una tensione ai suoi capi addirittura superiore allo stesso posto in pieno sole ma a 60 gradi....

Secondo in tuo filo logico, cosa succederebbe alla potenza dell'impiantino che hai disegnato, nella condizione in cui P3 sia oscurato in modo che riceva la meta dell'irraggiamento degli altri pannelli ?

La risposta e' che la potenza dell'intera stringa scende della meta .... sei daccordo ?
Una situazione curiosa.. se il diodo potesse andare in conduzione la potenza potrebbe essere superiore....

Ciao,
F.

 

[Nablatech]

CITAZIONE (fcattaneo @ 31/8/2006, 17:51)
Come e' noto un pannello completamente in ombra generera' una corrente molto bassa ma la tensione sara' pressappoco uguale a quella in pieno sole....

La corrente di un pannello FV e' proporzionale all'irraggiamento mentre la tensione, che varia pochissimo con l'irraggiamento, varia in maniera sensibile con la temperatura.​

Voglio anche io i tuoi pannelli,
a me un pannello completamente al buio da 0V.

>I diodi di Bypass servono a cortocircuitare il pannello nel caso avvenga un'inversione di polarita' dello stesso.
Servono per far passare la corrente sulla linea in serie,
andiamo bene, andiamo proprio bene!!!

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (Nablatech @ 31/8/2006, 19:03)
Voglio anche io i tuoi pannelli,
a me un pannello completamente al buio da 0V.​

Anche i miei al buio danno 0 volt......
La differenza tra buio totale e ombra e' notevolissima in un pannello fotovoltaico..... e noi stavamo parlando di ombra...

Questo concetto l'ho espresso meglio in questo post dove ho descritto un semplice esperimento :
http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastpost

Consiglio anche di leggere questo bellissimo corsetto on-line :
http://www.itispanetti.it/portale/fotovolt...otovoltaico.htm

Cito dalla parte 6 ( caratteristiche I V del generatore fotovoltaico )...

Si può notare come la corrente di corto circuito risulti proporzionale all’irraggiamento mentre la tensione a vuoto varia di molto poco (da 0.5 a 0.6V quando l’irraggiamento aumenta di dieci volte, da 100 a 1000W/m2).


Saluti,
F.

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

x fcattaneo,

>Si può notare come la corrente di corto circuito risulti proporzionale
>all’irraggiamento mentre la tensione a vuoto varia di molto poco (da
>0.5 a 0.6V quando l’irraggiamento aumenta di dieci volte, da 100 a
>1000W/m2).

questa cosa scritta e' vera...ma non centra nulla con quello che hai scritto tu...tu hai detto e sostieni un'altra cosa.
Qualcuno te lo ha fatto anche notare...ma... attendo che tu corregga l'esempio da me riportato...correggi pure.
Rimango in trepidante attesa.
Bolle

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 31/8/2006, 21:13)
>questa cosa scritta e' vera...ma non centra nulla con quello che hai scritto tu...tu hai detto e sostieni un'altra cosa.
>Qualcuno te lo ha fatto anche notare​

Ho riguardato i messaggi .. ma non mi sembra di che qualcuno mi abbia fatto notare qualcosa...
Ho avuto solo un imperioso :
"i diodi servono a far passare la corrente serie" SENZA spiegazioni tecniche di come e in che condizioni questo possa avvenire.

>...ma... attendo che tu corregga l'esempio da me riportato...correggi pure.
>Rimango in trepidante attesa.
>Bolle


OK; questo pomeriggio correggero' il tuo esempio ... tuttavia per farlo occorre che mi definisci cosa intendi per "ombreggiatura" .

Dato che, se non sbaglio, sostieni che un'ombra su una stringa serie non'e' poi cosi tanto deleteria, definiscimi un valore in KW/MQ2 per l'ombreggiatura..

Va bene un 50 Kw/mq2 ?

Poi rispondi a questa parte del mio messaggio precedente che ti riscrivo :

Secondo in tuo filo logico, cosa succederebbe alla potenza dell'impiantino che hai disegnato, nella condizione in cui P3 sia oscurato in modo che riceva la meta dell'irraggiamento degli altri pannelli ?

Tieni presente che io sono interessato a capire e non a polemizzare.
La funzione dei diodi di blocco non'e' affatto semplice ed e' piuttosto criptica.. nei miei post cercavo di dare una spiegazione tecnica di come e perche' le ombre sono MOLTO deleterie per le stringa serie.

Ciao,
F.

 

[Nablatech]

fabrizio cattaneo,

>Tieni presente che io sono interessato a capire e non a polemizzare.
ora cambia tutto,sembravi il solito saputello che scrive senza sapere,a dire il vero hai scritto qualche idiozia, ma spero ti ravvederai.

>La funzione dei diodi di blocco non'e' affatto semplice ed e' piuttosto
>criptica..
Se intendi il diodo di baypass come un diodo di blocco, allora si che la situazione è criptica.

>Dato che, se non sbaglio, sostieni che un'ombra su una stringa serie
>non'e' poi cosi tanto deleteria
Bolle non ha mai sostenuto una cosa del genere, leggi con attenzione le prime righe del suo primo messaggio di questo 3d.

>un valore in KW/MQ2 per l'ombreggiatura..Va bene un 50 Kw/mq2 ?
Ma sto leggendo bene? 50kw/mq2 ma dove sono i tuoi pannelli su mercurio!!!!

>Alzando solo di 2 centimetri il pannello la tensione ai suoi capi raggiungeva subito il valore di targa...
>Naturalmente essendo completamente in ombra la corrente rimaneva bassissima.. ma e' la tensione era
>uguale a quella che misuravo con il pannello in pieno sole.
Questo è il tuo esperimento? andiamo bene, andiamo proprio bene.

 

[fcattaneo]

QUOTE (Nablatech @ 1/9/2006, 10:13)
fabrizio cattaneo,

>Tieni presente che io sono interessato a capire e non a polemizzare.
ora cambia tutto,sembravi il solito saputello che scrive senza sapere,a dire il vero hai scritto qualche idiozia, ma spero ti ravvederai.

>La funzione dei diodi di blocco non'e' affatto semplice ed e' piuttosto
>criptica..
Se intendi il diodo di baypass come un diodo di blocco, allora si che la situazione è criptica.

>Dato che, se non sbaglio, sostieni che un'ombra su una stringa serie
>non'e' poi cosi tanto deleteria
Bolle non ha mai sostenuto una cosa del genere, leggi con attenzione le prime righe del suo primo messaggio di questo 3d.

>un valore in KW/MQ2 per l'ombreggiatura..Va bene un 50 Kw/mq2 ?
Ma sto leggendo bene? 50kw/mq2 ma dove sono i tuoi pannelli su mercurio!!!!

>Alzando solo di 2 centimetri il pannello la tensione ai suoi capi raggiungeva subito il valore di targa...
>Naturalmente essendo completamente in ombra la corrente rimaneva bassissima.. ma e' la tensione era
>uguale a quella che misuravo con il pannello in pieno sole.
Questo è il tuo esperimento? andiamo bene, andiamo proprio bene.​

>>Tieni presente che io sono interessato a capire e non a polemizzare.

>ora cambia tutto,sembravi il solito saputello che scrive senza sapere,a dire il vero hai scritto qualche idiozia, >ma spero ti ravvederai.

Ok.. incomincia a spiegare pero'...

>>La funzione dei diodi di blocco non'e' affatto semplice ed e' piuttosto
>>criptica..

>Se intendi il diodo di baypass come un diodo di blocco, allora si che la situazione è criptica.

Si certamente .. intendevo di Bypass...

>>un valore in KW/MQ2 per l'ombreggiatura..Va bene un 50 Kw/mq2 ?

>Ma sto leggendo bene? 50kw/mq2 ma dove sono i tuoi pannelli su mercurio!!!!

Ovviamente intendevo 50 w/mq2 .........


>>Alzando solo di 2 centimetri il pannello la tensione ai suoi capi raggiungeva subito il valore di targa...
>>Naturalmente essendo completamente in ombra la corrente rimaneva bassissima.. ma e' la tensione era
>>uguale a quella che misuravo con il pannello in pieno sole.

>Questo è il tuo esperimento? andiamo bene, andiamo proprio bene.

I tuoi interventi continuano ad essere privi di contributi tecnici..

 

[Nablatech]

>Va bene un 50 Kw/mq2?
>Ovviamente intendevo 50 w/mq2 .........
Ovviamente scrivi delle cose e ne intendi altre,sinceramente pensavo che stessi prendeno in giro Bolle, devo ricredermi.

>Come e' noto un pannello completamente in ombra generera' una
>corrente molto bassa ma la tensione sara' pressappoco uguale a
>quella in pieno sole
Questa cosa è nota solo a te e per quanto riguarda il tuo "bellissimo esperimento", stai facendo i conti senza l'oste e cioe' senza il carico, il che è grave per un esperto istallatore.

> tuoi interventi continuano ad essere privi di contributi tecnici..
Stiamo attendendo i tuoi contributi tecnici.

PSer amor di precisione, sto attendento da qualche giorno una tua risposta al tuo sistemino che hai pubblicizzato.
http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastpost

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (Nablatech @ 1/9/2006, 15:32)
>Come e' noto un pannello completamente in ombra generera' una
>corrente molto bassa ma la tensione sara' pressappoco uguale a
>quella in pieno sole
Questa cosa è nota solo a te e per quanto riguarda il tuo "bellissimo esperimento", stai facendo i conti senza l'oste e cioe' senza il carico, il che è grave per un esperto istallatore.​

No.. lo considero e molto anche.

Considera che il carico non'e' lineare ma insegue l'MPP .

Se collegassi al pannello dell'esperimento che ho proposto, un inverter che insegue l'MPP avrei che la tensione e' circa uguale a quella STC ma l'energia immessa in rete sarebbe bassissima....

Idem se collegassi una batteria di adeguata tensione.....

La tensione mica scende... te lo garantisco....

Ciao,
F.

 

[Nablatech]

Quindi la tensione ai capi dei pannelli connessi in serie rimane sempre costante indipendentemente dalla radiazione solare ed anche indipendentemente dal carico?
Ma secondo te cosa fa questo fantomatico MPP?

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (Nablatech @ 1/9/2006, 17:02)
Ma secondo te cosa fa questo fantomatico MPP?​

La variazione dell' MPP e' irrisoria con la variazione dell'irraggiamento ma e' significativa con la variazione della temperatura dei moduli.

Preciso, per non essere corretto inutilmente, che l' MPP varia anche con l'irraggiamento ma di valori molto bassi.

Per ottimizzare quindi la produzione occorre inseguire sempre questo punto.

Se vai a vedere i dati di un qualsiasi impianto fotovoltaico scoprirai che il valore di MPP alla mattina presto, al freddo e con il sole appena spuntato e' PIU' alto che ha mezzogiorno con il solleone..

Questo succede perche' il valore di MPP sale con la diminuzione della temperatura molto di piu' di come scende con la diminuzione dell'irraggiamento.....

Questo punto e' fondamentale per capire come si comportano i pannelli con le ombre, dato che considerare la tensione dei pannelli proporzionale all'irraggiamento determina deduzione completamente errate.


In rete questi fenomeni ( sia quelli che riguardano il comportamento delle celle con l'irraggiamento sia quelli che descrivono il comportamento con il carico ) sono spiegate benissimo qui :

http://www.itispanetti.it/portale/fotovolt...otovoltaico.htm


Ciao,
F.

 

[fede29]

Mi inserisco solo ora nella discussione, non sarà facile.
Le tensioni variano relativamente poco a seconda dell'insolazione, questo è rassodato da qualsiasi dataschett di pannelli (vedi per esempio un datashett Kyocera) ove vengono raffigurate le caratteristiche tensione corretne in base all'insolazione.
Il problema cambia però quando parliamo di pannelli collegati ad un inverter con sistema ad inseguimento MPP.
Come funziona ???? Ho solo delle teorie ma non delle certezze ma ritengo che il nodo fondamentale del discorso sia in questo.
Da quanto ho capito l'inverter cambia la sua ipedenza (carico) in modo tale da variare la corrente e la tensione sulla stringa di pannelli e cercare quale sia la condizione migliore.
Ma allora, di fronte a un omberggiamento interviene il diodo di bypass o diminuisce la corrente di stringa ??????
Dipende se è più alta la potenza generata con corrente ridotta o con bypass del pannello.
Mi spiego meglio, la corrente è fortemente condizionata dal pannello ombreggiato e allora le scelte sono due :
a ) l'inverter alza la tensione cercando di mantenere la corrente bassa e tenere attivo il pannello ombreggiato e valuta se ho una buona potenza (ricerca MPPT)
b) l'inverter abbassa la tensione cercando di fare intervenire il diodo di bypass e ottenere di nuvo la corrente IMPP dagli altri pannelli
Tutto questo avviene in automatico con variazioni del carico all'interno dell'inverter. SISTEMA MPP.

Su come fa ad attivarsi il diodo di bypass al variare del carico e quindi al variare di tensione e corrente lascio alla vostra immaginazione.

Per il diodo di blocco di stringa è un ragionamento analogo.

Ciao a tutti.

 

[fcattaneo]

CITAZIONE (fede29 @ 1/9/2006, 17:41)
a ) l'inverter alza la tensione cercando di mantenere la corrente bassa e tenere attivo il pannello ombreggiato e valuta se ho una buona potenza (ricerca MPPT)
b) l'inverter abbassa la tensione cercando di fare intervenire il diodo di bypass e ottenere di nuvo la corrente IMPP dagli altri pannelli​

PERFETTO !!
Hai centrato completamente il problema ....

Purtroppo succede proprio l'ipotesi (a).

Questo perche' l'inverter NON'HA modo di sapere che esiste un'altro punto di lavoro migliore di (a) dato che lavora comunque su una cresta MPPT .

Il valore di MPPT dell'ipotesi (a) determina comunque uno scadimento della potenza a valori minori o maggiori quindi l'algoritmo tende a mantenere questo punto.... non puo' sapere che se si allontana a un valore completamente diverso la potenza magicamente aumenta ( diodo di Bypass in conduzione )....

La funzione dei diodi di Bypass e' un'altra e l'ho spiegata in questo post.

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3906884

Ciao,
Fabrizio.

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Il buon Fede29 ha messo in piedi test reale ( http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=3888787&st=30 ), sarà utile a tutti per capire la problematica discussa in questo 3d.
Bolle