CONSIGLI

S

Scudero

New member
CORTESEMENTE DATEMI CONSIGLIO.
300lt/s magra magra altrimenti 500lt/s quasi tutto l'anno,
salto misurato con cura 5,5 metri. Eventuale lungh. tubazione
circa 30 ml.
Era vecchio mulino.
Palo Enel BT a 15 metri a cui vorrei fare il parallelo per
vendere tutto il prodotto.
Mi sono perso nel capire quale può essere la turbina migliore
per il mio caso.

Ringrazio sin d'ora chi avrà la cortesia nel rispondermi.

Saluti
 
Ciao, ti rispondo se hai le idee chiare,per 300 l/s una Kaplan é difficile, ma una Banki potrebbe essere la soluzione giusta,ma se prima dici che in secca sono a disposizzione 500 l/s vuol dire che é il minimo allora se puoi prelevare minimo 500l/s una ful Kaplan sumisura sarebbe il top!! sei pronto a spendere per la sola turbina almeno 100.000 euro, se te la vuoi come credo provare a costruire allora fatti una Banki, per ipotesi 350 l/s ti serve un tubo in Polietilene ad Alta Densità PE 100 da almeno 550mm interni!! con un costo escluso i manicotti elettrosaldanti ce puo variare dai 175 euro ai 260 euro al metro!! in alternativa puoi risparmiare utilizzando i tubi in PVC per pressione,simili a quelli da fogna ma non uguali,risparmi nei giunti,ma sono piu delicati dipende se vanno interrati o meno,la turmina dovrebbe avere un diametro di almeno 30cm e larga 65cm divisa in 2 scompartimenti, albero in inox almeno da 45-50 mm,il resto credo gia' lo sai, dimenticavo se ti va bene sempre se max 11kw (oggi sono orttimista)
Ciao
 
CITAZIONE (Scudero @ 8/2/2007, 20:59)
CORTESEMENTE DATEMI CONSIGLIO.
300lt/s magra magra altrimenti 500lt/s quasi tutto l'anno,
salto misurato con cura 5,5 metri. Eventuale lungh. tubazione
circa 30 ml.
Era vecchio mulino.
Palo Enel BT a 15 metri a cui vorrei fare il parallelo per
vendere tutto il prodotto.
Mi sono perso nel capire quale può essere la turbina migliore
per il mio caso.

Ringrazio sin d'ora chi avrà la cortesia nel rispondermi.

Saluti​

Prova a guardare su qualche sito dell'enel,magari loro vendono qualche turbina.
 
Prova a guardare su qualche sito dell'enel,magari loro vendono qualche turbina.
CITAZIONE​

Ciao,si dissicuro hanno turbinette del genere per fare 15-20kw !!

schiarisco un po' le idee,le turbine Kaplan e in tutte le sue varianti sono turbine ad reazione,pertanto sono adatte a grosse quantita' d'acqua e bassi salti in genere si parte da minimo 1.5mt a massimo 30 che sono gli estremi,se uno ha un salto di 30mt e qualche centinaio di metri cubi al secondo allora é la scelta giusta perché le Francis non turbinano cosi tanta acqua,questo é un esempio,stessa cosa con un salto da 1.5mt, poi se la portata é sempre fissa basta una Kaplan fissa,se la portata varia di poco allora una semi kaplan che puo'avere una singola regolazione o sulla girante o sul distributore,se la portata varia di molto serve una ful Kaplan con doppia regolazione,sia sulla girante che sul distributore,e i costi salgono e di molto,a quanto ho capito non si anno a disposizione 500.000 euro per realizzare una cosa del genere, ecco perché ho tirato fuori Le Banki che sono di piu facile realizzazione,ma se al principio la portata minima era di 500l/s che é il minimo per far funzionare una mini Kaplan sumisura allora era la scelta giusta in modo che poteva produrre di piu e con rendimenti maggiori quando aveva piu acqua,col rischio di fermare l'impianto se diminuiva di troppo la portata, con le Banki é raro,producono di meno ma viaggiano sempre, ora la minima é scesa a 300l/s, vai con una Banki visto che sei anche bravo in meccanica.... fidati di uno che ne ha costruita una e quando avra' tempo finira' le altre due!!
Ciao
 
Non so se ne hanno,ho detti di provare a guardare,magari nei magazzini hanno qualcosa che usavano in qualche torrente o piccolo fiume,che ne sò.

MODERAZIONE: manteniamo toni calmi e non offendiamo altri utenti. NIENTE permette di offendere e trasgredire alle poche e semplici regole del forum.
Mi raccomando, sei avvisato.

Edited by eroyka - 12/2/2007, 12:39
 
modera i termini.... non credo di essere stato offensivo nei tuoi riguardi, ho solo detto che é impossibile,l'enel non ha mai gestito centraline del genere, costerebbe piu di manutenzione e operaio al seguito che la produzione,di solito partono da qualche MW in su.
Ma a quanto pare discutere con ragazzini cafoni e maleducati che non sanno neanche quello che dicono ...
CHIUDO QUI.
 
CITAZIONE (buran001 @ 10/2/2007, 16:37)
ho solo detto che é impossibile,l'enel non ha mai gestito centraline del genere, costerebbe piu di manutenzione e operaio al seguito che la produzione,di solito partono da qualche MW in su.​


Buran concordo con te , per l'uso del linguaggio , ci si puo' esprimere in maniera piu' consona !

Comunque guarda che ENEL non so se gestisce ancora oggi , dubito, ma fino a qualche anno fa esistevano parecchie "centraline" che partivano da qualche circa 100kw fino a diversi megawatt.

Le piu' piccole fino al Mw credo , ma non ho dati alla mano le ha dismesse o le sta dismettendo, tuttavia sono ancora prensenti sui corsi d'acqua diroccate , ma presenti
:)
io ne ho visto una con due Francis in parallelo , (ho anche postato le foto nel forum )

Bellissime !


Ciao
 
Ciao Illo!!, concordo una volta circa 50-60anni fa' c'erano turbine gestite da privati fabbriche e comunali,poi acquistate da enel ecc,oggi é raro tranne quelle dei privati,ma sono talmente vecchie e obsolete che le lasciano li come cimeli o le recuperano per qualche museo..., dalle mie parti c'é sempre stata la possibilita' di fare una centrale da 2MW e l'enel si é sempre rifiutata era di taglia troppo piccola per avere dei ricavi adeguati,ad oggi una soceta' privata la sta' costruendo con un costo stimato intorno ai 7 milioni di euro!negli anni 60 l'enel cercava di costruire poche ma grosse centrali con dighe ecc,era appena nata l'enel....
le piccole acquistate da enel ora sono dei cimeli o rivendute perché troppo poco redditizie,una volta la telegestione se la scordavano,anno iniziato negli anni ottanta per abbatere i costi e aumentare di conseguenza i guadagni,mandando a casa centinaia di addetti, i privati o consorzi coperative e comuni dovrebbero riattivarle !
Ciao a risentirci.
ps. sei andato avanti col tuo progetto?
 
CITAZIONE (buran001 @ 11/2/2007, 04:17)
Ciao Illo!!, concordo una volta circa 50-60anni fa' c'erano turbine gestite da privati fabbriche e comunali,poi acquistate da enel ecc,oggi é raro tranne quelle dei privati,ma sono talmente vecchie e obsolete che le lasciano li come cimeli o le recuperano per qualche museo..., ps. sei andato avanti col tuo progetto?​


Bhe' che sia obsolete , sicuramente , ma non per questo possano fare ancora il loro lavoro...
:)


E con le tecnologie attuali per un privato , si ci trarrebbe un discreto stipendio
:)


Per il mio progetto , e' rimasto li'...non riesco a trovare turbine per gas a tenuta stagna.... Ci sono aziende che vendono gia' tutto bello che fatto ma i costi sono proibitivi, per delle potenze ridicole 6-20kw ...


Ciao
 
CITAZIONE (illo41100 @ 11/2/2007, 13:33)
CITAZIONE (buran001 @ 11/2/2007, 04:17)
Ciao Illo!!, concordo una volta circa 50-60anni fa' c'erano turbine gestite da privati fabbriche e comunali,poi acquistate da enel ecc,oggi é raro tranne quelle dei privati,ma sono talmente vecchie e obsolete che le lasciano li come cimeli o le recuperano per qualche museo..., ps. sei andato avanti col tuo progetto?​

Bhe' che sia obsolete , sicuramente , ma non per questo possano fare ancora il loro lavoro...
:)


E con le tecnologie attuali per un privato , si ci trarrebbe un discreto stipendio
:)


Per il mio progetto , e' rimasto li'...non riesco a trovare turbine per gas a tenuta stagna.... Ci sono aziende che vendono gia' tutto bello che fatto ma i costi sono proibitivi, per delle potenze ridicole 6-20kw ...


Ciao​

Cosa intendi per costi proibitivi?
Potresti darmi prezzi? Anche in messaggio privato o mail.
Vorrei produrre intorno ai 15-20 kW.
Grazie
 
Ciao,lo capito cosa vuoi fare....,i costi sono quelli di gestione manutenzione tasse ecc, ad oggi sono minimizzati,pensa di dover assumere uno che fa da guardiano... queste cose ovviamente per una centrale cosi piccola e a gestione privata sono minime,al massimo una linea telefonica oltre alla manutenzione ordinaria che se la esegui tu ... rimane la tassa di concessione ridicola,questo sempre se rimani sotto i 20kw e non ti si rompe mai niente !!!
Ciao
ps.cosa hai deciso di fare?
 
CITAZIONE (Scudero @ 11/2/2007, 16:52)
Cosa intendi per costi proibitivi?
Potresti darmi prezzi? Anche in messaggio privato o mail.
Vorrei produrre intorno ai 15-20 kW.


A parte che stavo parlando di tutt'altro... molto simile come applicazione all'idroelettrico..
Per quel che riguarda i prezzi , su delle turbine , a suo tempo di ero informato per delle banki... circa 40.000
SOLO TURBINA e alternatore.
Poi c'e' tutto il resto... controllo , parallelo , regolazioni , telecontrolli , allarmi , condotte , chiuse , opere edili.
Senza contare il lato autorizzativo....

Ciao​

A parte che stavo parlando di tutt'altro... molto simile come applicazione all'idroelettrico..
Per quel che riguarda i prezzi , su delle turbine , a suo tempo mi ero informato per delle banki... circa 40.000
SOLO TURBINA e alternatore.
Poi c'e' tutto il resto... controllo , parallelo , regolazioni , telecontrolli , allarmi , condotte , chiuse , opere edili.
Senza contare il lato autorizzativo....


Ed ecco il costo per una piccola turbina del tipo Ossberger:

The design figures are the following:


Hn = 10 meters
Q = 0,5 m³/sec.
Mechanical output at turbine shaft = 40 kW
Electrical power at generator terminals = 37 kW.

For:


Original OSSBERGER® Turbine with patented flow guidance and guide vane construction, as well as maintenance-free guide vanes bearings
Stable base frame for a quick and sure installation
Draft tube with maintenance-free aerating valves
Gearbox with elastic couplings
Oil-hydraulic regulating system according to IEC/DIN, controlling the turbine in accordance with the upstream level. With this equipment the plant can be run in parallel with the mains and without attendant.
Three-phase generator (squirrel cage motor) with special windings to improve efficiency
Generator switchboard with protective and measuring equipment to provide an automatic operation
please kindly note investments of approx. € 65.000,--. With this equipment the plant can be run without attendant


E' un po' piu' grossa di quello che hai chiesto ... ma e' per darti un'idea.






CITAZIONE (buran001 @ 11/2/2007, 20:38)
Ciao,lo capito cosa vuoi fare....,i costi sono quelli di gestione manutenzione tasse ecc, ad oggi sono minimizzati,pensa di dover assumere uno che fa da guardiano... queste cose ovviamente per una centrale cosi piccola e a gestione privata sono minime,al massimo una linea telefonica oltre alla manutenzione ordinaria che se la esegui tu ... rimane la tassa di concessione ridicola,questo sempre se rimani sotto i 20kw e non ti si rompe mai niente !!!
Ciao
ps.cosa hai deciso di fare?​

Appunto , ma anche se ti si rompe qualcosa sono danni limitati... e comunque facilmente sostituibili.
Poi con il telecontrollo - videocontrollo risolvi i piu' dei problemi...

Poi chiaro , ogni tanto ci devi andare di persona , ma vuoi mettere ?

La manutenzione , e praticamente il tuo lavoro manuale
:)


Guardavo comunque qui in zona , i canoni di concessione , non sono ridicoli come sotto i 20kw , ma sono comunque tranquillamente abbordabili .

Per il il mio progetto , sto contattando qualche azienda estera , che comunque produce l'intero sistema e gli sto chiedendo se mi puo' mandare la sola turbina...., che comunque te la manderanno come pezzo di ricambio...e prezzi.. da pezzi di ricambio...
:angry:
vedremo se ne vale la pena... ti so poi dire...

Ciao
 
Ciao a tutti,
l'unico numero che vi posso dare, ma che Scudero ha già visto che in pvt gli ho risposto, è che un progetto completo per una potenza di 35 kW, salto circa 5 metri e portata su 1 mc/sec completo di :
- Rilascio della concessione
- indagine idrogeologica
- acquisto di una piccola porzione di terreno (15.000 euro)
- installazione di un turbina a coclea (non le amo molto ma di necessità virtù)
- generatore
- quadro bt
- allacciamento alla linea di bassa tensione
- incidenza ambientale essendo la zona parco (Natura 2000)
- strutture edili di installazione della macchina
- struttura dove installare lil quadro e il generatore
- mascheramento ambientale in legno per i motivi di cui sopra

Il tutto alla modica cifra di 217.000 euro , calcoli dei cementi inclusi, e non so se mi spiego.
Comunque il tempo di rientro è 9 anni quindi la cosa è anche sopportabile. Con 9 anni intendo anche l'ammortamento del finanziamento, spese di manutenzione, canoni ecc
Ciao a tutti e scusate la celerità ma sono sempre in volata
RemTechnology
 
Ciao remtechnology
ti chiedo, sto studiando la possibilità di recuperare un vecchia centralina Enel con queste caratteristiche
portata: 1500 l/s costanti; salto 3.95 mt.; potenza nominale 58 kw.
Devo ridurre ovviamento i costi.
Oltre alla classica kaplan, che devo ancora valutare per costi, anzi se qualcuno ha indicazioni.. grazie, stavo valutando quelle a coclea.
Ho visto quelle della ritz in germania, ma mi danno rendimenti che mi sembrano un pò altini!!!
Visto l'impianto realizzato, quale è il rendimento reale?
ciao
 
Ciao ragazzi ,

Buran,illo ,rem ,scudero e tutto il ghetto.

Desidero intervenire per fare qualche precisazione .

Non è vero che le kaplan costano 100000 € o meglio esistono turbine a elica con regolazione semifissa ,interessanti per le portare costanti , a prezzi molto competitivi .
Come tanti sanno io mi occupo di queste cose per lavoro. Collaboro con ditte che fanno turbine e posso fare qualche esempio .
Una macchina da 5 a 20 mt 2 da 150a 300 lt costa 5000€ solo la macchina .
Una pelton da 500 mt e 20 -40 lps solo la macchina costa 50.000 €
Certamente tutto quello che serve per fale funzionare costa molto di più .

Dico questo per far capire che ogni turbina ha delle precise caratteristiche e che forzarle fino al limite delle loro possibilità comporta un risultato deludente in termini di efficienza e affidabilità .Mi spiego .

Se ho 300-500 -1000 lt costanti e 5 mt , questo è campo delle eliche semifisse .
Se ho 20-30 mt e50 -200 lt questo è terreno buono per le banki.
Se ho 30- 100 mt e 10 -100 lt ,è zona per una turgo
Se ho 500 mt e 40 lt posso installare solo una pelton .
Ho tralasciato volutamente le francis perchè lascio a Rem il compito di valutare l'impiego di queste .
Quando si parla di micro idroelettrico dove gli investimenti sono contenuti , la scelta della macchina giusta puo rendere l'impianto remunerativo oppure no .
Non pensate che sia tutto semplice ,l'ENEL non ha dismesso tutti qui piccoli impianti così perchè non gli servivano più.
Un mio amico ,titolare di una pelton da 150 KW ,per non fermare la produzione causa acqua torbida ,ha distrutto una girante da 20000 € in un estate !!

Usate macchine semplici ,preferibilmente a getti fissi ,se pelton o turgo , abbandonate i salti di 500 a 1000 mt se fanno solo 100 Kw , lasciateli fare ai comuni , potenze inferiori a 10 KW sono troppo costose da mettere in rete ,usatele per casa vostra se abitate nei pressi .

Ciao .
 
CITAZIONE (buran001 @ 9/2/2007, 04:01)
Ciao, ti rispondo se hai le idee chiare,per 300 l/s una Kaplan é difficile, ma una Banki potrebbe essere la soluzione giusta,ma se prima dici che in secca sono a disposizzione 500 l/s vuol dire che é il minimo allora se puoi prelevare minimo 500l/s una ful Kaplan sumisura sarebbe il top!! sei pronto a spendere per la sola turbina almeno 100.000 euro, se te la vuoi come credo provare a costruire allora fatti una Banki, per ipotesi 350 l/s ti serve un tubo in Polietilene ad Alta Densità PE 100 da almeno 550mm interni!! con un costo escluso i manicotti elettrosaldanti ce puo variare dai 175 euro ai 260 euro al metro!! in alternativa puoi risparmiare utilizzando i tubi in PVC per pressione,simili a quelli da fogna ma non uguali,risparmi nei giunti,ma sono piu delicati dipende se vanno interrati o meno,la turmina dovrebbe avere un diametro di almeno 30cm e larga 65cm divisa in 2 scompartimenti, albero in inox almeno da 45-50 mm,il resto credo gia' lo sai, dimenticavo se ti va bene sempre se max 11kw (oggi sono orttimista)
Ciao​

Ciao, hai ricevuto le foto del mio "mulino" un rudere no?
Che ne pensi? cosa consigli?
Stò pensando seriamente di autocostruire due Banki
da 9-10 kw cadauna da mettere in parallelo.
Come dimensioni mi confermi quelle che mi hai già dato?
Per la parte elettrica dovrete aiutarmi voi, io arrivo fino al generatore
per il quale userò un asincrono trifase da 4 poli, dalla sua morsettiera in poi
per mè è TABU' quindi avrò bisogno di riposte ad un infinità di domande,
considerate che produrrò esclusivamente per il parallelo con ENEL e nn
per isola.
saluti
S.Scuderin
 
Ciao a tutti,
saluto Sandro e Company e mi scuso ma ultimamente sono abbstanza preso con un bel pò di lavoro ma sacrifico voletieri qualche pausa caffè se posso essere di qualche aiuto.
Per quanto riguarda le Francis non mi dilungo sulla trattazione teorica, che immagino voi già sappiate, ma sulla esperienza sul campo di quasi un decennio su una macchina che ha una prevalenza di 7.04 e portata di 900/3200 l/sec su un canale fluente.
La Francis in questione è una DePretto Escher Wyss che abbiamo smontato nel 2002 e anche se è installata dal 1981 non aveva nessun problema e l'abbiamo rimontata. Sono macchine più robuste delle Kaplan, sono delle buone intermedie se ben installate strutturalmente, il distributore è esterno e non presenta i problemi tipici delle Kaplen biregolanti e ha meno problemi vibrazionali. Certo il tutto dipende da come è installata la macchina, se il profilo della girante è consona alla portata e prevalenza e se l'alternatore è a bassi giri, nel mio coso è 750 giri/min - Marelli 6 poli.
Sul rendimento mi permetto di aprire una piccola discussione.
Il rendimento di una macchina dipende da molti fattori ma in primis dal tipo di giranti. Ci sono due tipi di ditte, una che si mappa una campagna di misure e su tale dati sviluppa una voluta opportuna e un altro tipologia di ditta che prende due dati in croce, il disegno di una turbina che ci assomiglia e la mette in produzione. Fare una campagna di misure costa ma è un dato essenziale per un impianto che magari ha un tempo di rientro, se va bene, di 6-7 anni. Pochi lo fanno e si limitare a fare la prova della "margherita" : buttano una margherita sul canale, misurano la velocità e trovano la portata con Q = A x v...Un pò pochino per un'investimento di decine o centinaia di migliaia di euro.
Non mi stancherò mai di dire che il dato di portata è fondamentale.
Altra cosa : se affidate il lavoro ad una ditta che costa meno fate un contrattino sul rendimento, con questo non dovete pensare che vi salverà alla fine perchè la normativa a tel riguardo è abbastanza labile, ma sempre meglio di niente.
Ho finito il tempo alla prox
ciao ciao
RemTechnology
 
Ciao a tutti ,

vorrei che si facesse viva una persona che ha un impianto da 10 Kw collegata in rete .

Progetti e preventivi ne ho fatti a non finire ma sotto i 50 Kw non conosco nessuno che ha un allacciamento in BT con l'ENEL . Forse riesco a realizzarne uno in toscana da 10 Kw a scopo dimostrativo fatto con dei finanziamenti regionali ...

Con questo voglio ribadire che i costi sono elevati , " Costruire una banki " o peggio 2 non è uno scherzo ,per farla con un rendimento accettabile ne devi fare 3 ,devi spendere molto ,ma molto tempo in prove e test . Buran ha fatto la sua di casa , ti potrà certamente aiutare ma non basterà !

In ditta facciamo un certo tipo di turbine , per passare dal 50 % di efficienza al 80 % ci sono voluti 10 anni di impinati ,prove ,camminate ,delusioni e soldi naturalmente . Non pensi qualcuno di bypassare questo iter e arrivare ad una macchina efficiente ,affidabile , non costosa alla prima realizzazione .

Fare da se da una soddisfazione grandissima ma partite dal basso , fate girare le macchine per un po di tempo , buttate l'energia prodotta se non potete consumarla , poi si potrà pensare di metterla in rete .

Non sono sufficienti le nozioni lette sul forum per fare una turbina o il suo controllo !

Noto spesso un po di ingenuità provocata anche dal risalto che l'opinione pubblica da negli ultimi tempi al problema energia .

Ciao a tutti .
 
Ti do ragione su tutto Sandro,
come ti dicevo anche per telefono io sono entrato nel mondo dell'energia passando (e restando) prima come gestore di impianti nel lontano 1999 dove di energia se ne occupavano solo pochi eletti e tra questi l'ENEL con i suoi pregi (pochi) e i sui difetti (tanti).
Ultimamente l'energia è di "moda" è "trendy" e si vuole passare per rinnovabile anche le stufe a pellets o realizzare un impianto eolico sopra una cosa, la realtà è ben altra cosa. Ci credo nelle rinnovabili, nel risparmio energetico (altra fonte di energia) e nel miglioramento dell'efficienza ma non ci credo a molte altre idee tra cui pagare consulenti, professionisti, per avere impatti ambientali e poco più senza calcoli e soli "pareri".
Comunque anche se costa oltre a molti soldi e costa in "energie fisiche e mentali" l'importante Sandro è non mollare.
Ciao
RemTechnology
 
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