Sono nella confusione totale, non so più quante pagine ho letto in merito, avrei bisogno di fare chiarezza, ho acquistato una villetta singola, circa 120 mq x 3mt di altezza, eseguirò dei lavori, tipo cappotto termico e sostituzione infissi, in Sicilia dove abito la temperatura d'inverno difficilmente scende sotto lo zero. Nella casa esistono solo i tubi di rame già passati sotto il pavimento ma privi di radiatori, la casa non è stata mai abitata, ora avendo un budget per ACS e riscaldamento limitatissimo, avevo pensato ad un solare termico con puffer di accumulo (500lt) ed un termocamino a pellet per ACS e riscaldamento, cosa ne pensate? Il metano non arriva in quella zona, la legna è troppo macchinosa, dimenticavo siamo 5 in famiglia.
Consiglio Riscaldamento e ACS
- Autore discussione maumali
- Data d'inizio
Ciao maumali,
hai un bdg limitatissimo, però parli di solare termico con puffer da 500 litri e TC a pellet x acs e riscaldamento, scusa ma quanto pensi di spendere per tutto questo? Per l'estate non hai pensato a nulla?
Se al posto dei termosifoni, metti dei fancoil, spendi penso meno e un domani metti pdc che ti scalda quel poco d'inverno (perchè a meno tu stia quasi in cima all'etna, l'inverno in sicilia possiamo considerarlo mite) e sopratutto ti rinfresca d'estate. Per l'acs potresti considerare anche un boiler pdc che penso costi meno di un solare termico. Se poi un domani riesci a risparmiare qualcosa per mettere un FV adeguato e pdc aria-acqua, il tc lo dimentichi e spendi veramente una miseria
hai un bdg limitatissimo, però parli di solare termico con puffer da 500 litri e TC a pellet x acs e riscaldamento, scusa ma quanto pensi di spendere per tutto questo? Per l'estate non hai pensato a nulla?
Se al posto dei termosifoni, metti dei fancoil, spendi penso meno e un domani metti pdc che ti scalda quel poco d'inverno (perchè a meno tu stia quasi in cima all'etna, l'inverno in sicilia possiamo considerarlo mite) e sopratutto ti rinfresca d'estate. Per l'acs potresti considerare anche un boiler pdc che penso costi meno di un solare termico. Se poi un domani riesci a risparmiare qualcosa per mettere un FV adeguato e pdc aria-acqua, il tc lo dimentichi e spendi veramente una miseria
aldo55
Well-known member
un tc a pellet 15 kw costa sui 3000 euro;
puffer da 500 lt monoserpentino e acs, credo intorno ai 1000;
nr.2 pannelli solari piani circa 800;
termosifoni, termoarredi e varia raccorderia + installazione ?? 3000 ??
ora devi calcolare e raffrontare pellet con energia elettrica. naturalmente dipenderà molto dal tipo di coimbentazione e assorbimento della casa..
un consiglio sul comfort.. se hai qualche soldo in più mettilo sulla coimbentazione sarà il vero risparmio energetico in assoluto..
per tagliare la testa al toro; se la casa sarà in una classe energetica elevata potrebbe bastarti molto poco per riscaldarla/raffrescarla..
per cui credo che la cosa migliore è attendere la fine dei lavori o far fare una stima del fabbisogno da una bravo tecnico in modo che possa
calcolare di quanta energia ha bisogno la tua casa e che tipo di impianto ti conviene..
puffer da 500 lt monoserpentino e acs, credo intorno ai 1000;
nr.2 pannelli solari piani circa 800;
termosifoni, termoarredi e varia raccorderia + installazione ?? 3000 ??
ora devi calcolare e raffrontare pellet con energia elettrica. naturalmente dipenderà molto dal tipo di coimbentazione e assorbimento della casa..
un consiglio sul comfort.. se hai qualche soldo in più mettilo sulla coimbentazione sarà il vero risparmio energetico in assoluto..
per tagliare la testa al toro; se la casa sarà in una classe energetica elevata potrebbe bastarti molto poco per riscaldarla/raffrescarla..
per cui credo che la cosa migliore è attendere la fine dei lavori o far fare una stima del fabbisogno da una bravo tecnico in modo che possa
calcolare di quanta energia ha bisogno la tua casa e che tipo di impianto ti conviene..
renatomeloni
Well-known member
Ciao a Tutti...
Ciao Maumali...:bye1:
Concordo con Aldo55, prima di scegliere il tipo di generatore termico e la sua potenza, occorre conoscere il fabbisogno energetico del fabbricato post-ristrutturazione, diversamente rischi di buttare solo dei soldi.
Saluti
Ciao Maumali...:bye1:
Concordo con Aldo55, prima di scegliere il tipo di generatore termico e la sua potenza, occorre conoscere il fabbisogno energetico del fabbricato post-ristrutturazione, diversamente rischi di buttare solo dei soldi.
Saluti
Grazie ad entrambi per le risposte veloci, con il budget vorrei rimanere intorno ai 5.000€ per questo avevo individuato come soluzione il termocamino a pellet per l'inverno e il solare per l'estate, considerando che il termocamino riscalderebbe cucina e salone open space mentre nelle altre stanze metterei i radiatori in alluminio. Successivamente, soldi permettendo, metterei il FV. Ho provato a chiedere info sul costo di una PDC dalle mie parti ma il prezzo inferiore che mi hanno fatto è stato 6.000€ solo la PDC aumentando il contatore a 6KW, alla fine non vorrei diventare un azionista Enel.
Dott Nord Est
Well-known member
maumali, devi considerare che se in estate o nelle mezze stagioni dove il TC rimane spento, se non c'è il sole non ti lavi.
quindi, il solare estivo a te non va bene se non ti arriva il gas
preferibile un boiler in PDC
quindi, il solare estivo a te non va bene se non ti arriva il gas
preferibile un boiler in PDC
renatomeloni
Well-known member
In Sicilia con 4/5 mq di pannelli e un'accumulo da 500lt è tranquillo per 6 mesi/anno (considerando che si parla di 5 persone) e per le emergenze va benissimo uno scaldino istantaneo a gas da 150€ con bmbola GPL.
Per fare ACS con PDC occorrono almeno 250/300 lt
Restano da valutare costi/benefici nel lungo periodo (guasti inclusi) per 10/15 anni...!!!
Saluti
spider61
Well-known member
Forse (in Sicilia) volevi dire 9 mesi
Infatti la mia intenzione era quella del puffer da 500lt considerando che da quello che ho letto in rete, riesce a mantenere l'acqua calda anche per 3/4 giorni, qua in Sicilia capita raramente di avere periodi di mal tempo più lunghi. Mi sarebbe piaciuto anche fare il riscaldamento a pavimento ma i prezzi sono alti così come la PDC, le alternative sono poche. Anche il boiler in PDC come consigliato dal Dott è una buona idea solo che ho paura dei consumi.
renatomeloni
Well-known member
Mi sono tenuto stretto, Spider.....Forse (in Sicilia) volevi dire 9 mesi
Anche perché parlo per esperienza personale diretta (mio impianto e dei miei suoceri) quindi per "tranquillo" intendevo proprio: TRANQUILLO al 99,9%....:beer:
Alle nostre latitudini un solare termico ben fatto funziona perfettamente con costi di gestione e consumi ridicoli!!!
Saluti
Dott Nord Est
Well-known member
spero abbiate fatto bene i conti.... 5 persone..... (se poi si vuole anche ricircolo.... allora ridiamo)
sai quanto durano 500 lt per 5 persone? 1 giorno
se piove il giorno dopo deve accendere qualcosa (e non è che in Sicilia non piova...)
e nelle mezze stagioni (in cui il tc è spento)..... anche in Sicilia il sole cala prima..... lì non è eterno.
Ultima modifica:
Dott Nord Est
Well-known member
calcola circa 20 centesimi al gg per persona
a tc acceso scaldi il boiler con quello, a tc spento scaldi in pdc.
costa meno, nessuna spesa di installazione sul tetto, e vari altri vantaggi
renatomeloni
Well-known member
Invece con la PDC che si fa......si piange??:closedeyes:
A si?? 500 lt a che t° Dott.NE, °C??
Si lo avevo notato, succede anche qui in Sardegna, sai...
Saluti
Dott Nord Est
Well-known member
1- la PDC scalda giorno e notte al bisogno, indipendentemente dal sole
2- un puffer o un boiler non si svuota tutto...... come un bidone, e tutti i gg dei 9 mesi non lo scaldi allo stesso modo....
3- veramente non capisco questi consigli.... giustamente, poi i problemi restano agli altri.
(hai detto di te e dei tuoi genitori: in quanti siete? hai solo TC e solare o hai anche altro? )
2- un puffer o un boiler non si svuota tutto...... come un bidone, e tutti i gg dei 9 mesi non lo scaldi allo stesso modo....
3- veramente non capisco questi consigli.... giustamente, poi i problemi restano agli altri.
(hai detto di te e dei tuoi genitori: in quanti siete? hai solo TC e solare o hai anche altro? )
Ciao maumali,
la vedo molto dura che con 5.000 euro di bdg metti solare termico con boiler da 500 litri + tc a pellet + termosifoni e tutto il lavoro di montaggio, figurati che mi sembra addirittura alquanto ottimistica anche la stima di aldo55 di circa 8.000 euro.
Dopo sicuramente sarà fondamentale come sarà la coibentazione e gli infissi, perchè se curata e fatta bene, potresti pensare di mettere delle pdc aria-aria di classe a++ che fanno fresco d'estate e caldo d'inverno, nei punti giusti di casa, boiler pdc da almeno 300 litri e quando avrai qualche soldo metti un bel fv adeguato ai consumi e con SSP scaldi d'inverno ad un prezzo irrisorio e ti rinfreschi d'estate gratis.
Il solare termico, secondo me, se hai intenzione di mettere un giorno il fv è una spesa inutile.
la vedo molto dura che con 5.000 euro di bdg metti solare termico con boiler da 500 litri + tc a pellet + termosifoni e tutto il lavoro di montaggio, figurati che mi sembra addirittura alquanto ottimistica anche la stima di aldo55 di circa 8.000 euro.
Dopo sicuramente sarà fondamentale come sarà la coibentazione e gli infissi, perchè se curata e fatta bene, potresti pensare di mettere delle pdc aria-aria di classe a++ che fanno fresco d'estate e caldo d'inverno, nei punti giusti di casa, boiler pdc da almeno 300 litri e quando avrai qualche soldo metti un bel fv adeguato ai consumi e con SSP scaldi d'inverno ad un prezzo irrisorio e ti rinfreschi d'estate gratis.
Il solare termico, secondo me, se hai intenzione di mettere un giorno il fv è una spesa inutile.
Il FV è messo in programma, magari tra 1/2 anni, per i termosifoni potrei spendere meno di 1.000€, il montaggio lo potrei fare da solo. Il Dott mi consiglia il boiler PDC se ho capito bene oltre ad essere collegato alla corrente, può anche essere collegato al Solare?
Dimenticavo, attualmente nella casa dove abito ho installato 3 climatizzatori inverter Panas., secondo voi potrei sfruttarli nella nuova casa, certo con 3kw non posso accenderli tutti insieme, anche il discorso di aumentare il contatore a 6kw mi fa paura, quanto spenderei come spese fisse secondo voi?
renatomeloni
Well-known member
Ciao a Tutti...
Giusto per evitare equivoci e le solite sterili polemiche......non ho scritto che sono contrario alla produzione di ACS con PDC, anzi, ho scritto che valuterei TUTTO il contesto per definire BENE i costi/benefici di un sistema piuttosto che l'altro.
Ciò premesso, qui si parla di una installazione in Sicilia con 5 persone che fanno uso di ACS, attualmente senza FV e con installazione di TC:
PDC 250/300 lt contro PST 500 lt a svuotamento (il tutto da valutare nel lungo periodo 15/20 anni).
1 un sistema a PDC da 250/300 ha bisogno di circa 10 ore di funzionamento al giorno per raggiungere i 60°C max di targa contro gli 85°C max del PST;
2 la PDC consuma mediamente circa 8/10 kWh di energia elettrica/die ( per €/kWh secondo tariffa/gerstore elettrico es. a 0,33/kWh*10h sono 3,30€/giorno) contro 1 kWh/24h del PST;
3 la PDC necessita della sostituzione biennale dell'anodo al magnesio (10/15€+ manodopera + svuotamento boiler per fare il lavoro); il PST no;
4 la PDC necessita di cicli antilegionella (con ulteriore consumo poichè si attiva la resistenza di 2300W); il PST no;
5 Nella PDC l' MTBF va valutato, perchè essendo una macchina complessa è più soggetta a guasti e/o manutenzione, compressore, gas, anodo, ecc (da quantificare al momento); nel PST essendo un'impianto semplice le probalilità di guasto sono ridotte quasi a zero;
6 il costo di impianto di un sistema PDC da 300 lt è di circa 2.700€ installato, contro i circa 3.200€ installato di un sistema PST a svuotamento da 500 lt.
7 il C.O.P. di un sistema PDC è circa 2.9; nel PST è molto variabile può arrivare a 20 e oltre (1kWh elettrico può produrre 20 kWh termici); in entrambi i sistemi valore varia secondo la stagionalità e dall'uso dell'ACS, ma nel PST i consumi di energia elettrica sono veramente minimi.
8 in presenza di fotovoltaico i costi di EE domestici sono notevolmente ridotti, ma vanno inseriti i costi d'impianto (circa 7000€ per un 4 kWp)
9 in entrambi i sistemi è possibile fare integrazione invernale con generatore a biomassa.
Questa chiaramente è un'analisi molto sommaria che aiuta a farsi un'idea di massima.
Detto questo le valutazioni le lascio fare a chi dovrà spendere i propri denari........ come meglio crede....
Saluti
Giusto per evitare equivoci e le solite sterili polemiche......non ho scritto che sono contrario alla produzione di ACS con PDC, anzi, ho scritto che valuterei TUTTO il contesto per definire BENE i costi/benefici di un sistema piuttosto che l'altro.
Ciò premesso, qui si parla di una installazione in Sicilia con 5 persone che fanno uso di ACS, attualmente senza FV e con installazione di TC:
PDC 250/300 lt contro PST 500 lt a svuotamento (il tutto da valutare nel lungo periodo 15/20 anni).
1 un sistema a PDC da 250/300 ha bisogno di circa 10 ore di funzionamento al giorno per raggiungere i 60°C max di targa contro gli 85°C max del PST;
2 la PDC consuma mediamente circa 8/10 kWh di energia elettrica/die ( per €/kWh secondo tariffa/gerstore elettrico es. a 0,33/kWh*10h sono 3,30€/giorno) contro 1 kWh/24h del PST;
3 la PDC necessita della sostituzione biennale dell'anodo al magnesio (10/15€+ manodopera + svuotamento boiler per fare il lavoro); il PST no;
4 la PDC necessita di cicli antilegionella (con ulteriore consumo poichè si attiva la resistenza di 2300W); il PST no;
5 Nella PDC l' MTBF va valutato, perchè essendo una macchina complessa è più soggetta a guasti e/o manutenzione, compressore, gas, anodo, ecc (da quantificare al momento); nel PST essendo un'impianto semplice le probalilità di guasto sono ridotte quasi a zero;
6 il costo di impianto di un sistema PDC da 300 lt è di circa 2.700€ installato, contro i circa 3.200€ installato di un sistema PST a svuotamento da 500 lt.
7 il C.O.P. di un sistema PDC è circa 2.9; nel PST è molto variabile può arrivare a 20 e oltre (1kWh elettrico può produrre 20 kWh termici); in entrambi i sistemi valore varia secondo la stagionalità e dall'uso dell'ACS, ma nel PST i consumi di energia elettrica sono veramente minimi.
8 in presenza di fotovoltaico i costi di EE domestici sono notevolmente ridotti, ma vanno inseriti i costi d'impianto (circa 7000€ per un 4 kWp)
9 in entrambi i sistemi è possibile fare integrazione invernale con generatore a biomassa.
Questa chiaramente è un'analisi molto sommaria che aiuta a farsi un'idea di massima.
Detto questo le valutazioni le lascio fare a chi dovrà spendere i propri denari........ come meglio crede....
Saluti
Dott Nord Est
Well-known member
peccato che qualche numero sia inesatto....
2- se la PDC funziona 10 ore, con un consumo di 0.4 kw/h, fanno 4 kw, non 10
2- prova a dire a marcober che l'elettricità costa 0.33 al kw, ti divora..... oggi come oggi costa mediamente 0.22/0.25
3- l'anodo si cambia anche nel boiler solare
4- anche nel boiler servono cicli antilegionella, quando nelle mezze stagioni la T° del boiler non cresce oltre i 55°
5- anche ne solare esiste centralina, pompa, espansione, glicole da sostituire, ecc ecc
6- una PDC costa molto meno
ecc ecc
2- se la PDC funziona 10 ore, con un consumo di 0.4 kw/h, fanno 4 kw, non 10
2- prova a dire a marcober che l'elettricità costa 0.33 al kw, ti divora..... oggi come oggi costa mediamente 0.22/0.25
3- l'anodo si cambia anche nel boiler solare
4- anche nel boiler servono cicli antilegionella, quando nelle mezze stagioni la T° del boiler non cresce oltre i 55°
5- anche ne solare esiste centralina, pompa, espansione, glicole da sostituire, ecc ecc
6- una PDC costa molto meno
ecc ecc