CONVENIENZA AUTO DIESEL

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danieleb84

Guest
Ciao a tutti!
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Secondo voi, conviene veramente avere un'auto diesel?

- Tagliandi più costosi;
- iniettori più costosi;
- prezzi più alti;
- assicurazione più alta;
- bollo più costoso;
- ecc...

Secondo me conviene solo per chi fà molti km ed utilizza "city-car"...secondo voi?
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Il quesito e' giusto ma dipende molto dal tipo di auto che si compra e da quanto la si paga.
Nel senso che bisogna considerare che se il costo dell'auto diesel e benzina e' il medesimo e' difficile dimostrare che conviene di piu' il benzina. E' vero che i costi di manutenzione sono forse un po piu' alti ma in compenso oltre alla differenza di consumi il valore dell'usato si mantiene decisamente piu' alto sul diesel.

Punt debole dei modernio diesel e' il fatto che spesso sono molto pompati e se non li si usa con molta cautela ( e a volte non basta nemmeno questo) intorno ai 100-150mila la pompa, gli ignettori e la turbina sono da sostituire. Spesso questo vuol dire spendere un sacco di soldi. A questo punto se ne vanno a quel paese i discorsi del minor costo del carburante ecc
Troppo spesso la gente guarda il consumo e poco le spese di manutenzione.
C'e' chi va ad informarsi per comprare un suv diesel da 60mila euro e chiede se fa piu' dei 14 con un litro ! !
 
Sono d'accordo con te per quanto riguarda la differenza di costo tra diesel e benzina e sul tipo di auto...effettivamente le auto di segmento piccolo (punto,corsa,clio,micra...) offrono buone prestazioni e consumi veramente ottimi...però appena sali su auto del segmento medio (147,megane,astra...) secondo me il guadagno te lo fai fuori già in assicurazione e maggior usura di pompa, iniettori e turbina (come detto da te)...il problema grave è che la maggior parte delle persone vogliono solo l'auto potente e che faccia spendere poco ogni singolo pieno e se ne fregano che nel medio-lungo periodo l'auto ha un usura e manutenzione maggiore...
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Se si vuole spendere meno in tagliandi, in manutenzione, in tassa proprietà, assicurazione, carburante occorre fare un ragionamento:

Se si viaggia prevalentemente in città o misto città/extraurbano o autostrada:
-A) per ridurre la tassa di proprietà, l'assicurazione e anche un po il carburante bisogna optare per un propulsore piu piccolo.
-B) per ridurre anche i tagliandi/manutenzione (e un altro po il carburante) bisogna optare per auto dove questo "lavora" poco.
-C) per ridurre infine drasticamente il carburante bisogna optare per propulsori tecnologicamente avanzati e per sistemi che.... permettano di recuperare le perdite


... la somma A+B+C=ibrido. Tra l'altro in questo modo A e B sono senza perdita di prestazioni, anzi!!! (**)

Se si viggia prevalentemente in autostrada:
è da valutare se un idrido o un veicolo a motore ad accensione per compressione (diesel)

-----
(**) Esempio concreto: Toyota Prius
A) Paga solo il propulsore termico (per ora), quindi 1497cc 57kW 16cvfiscali ...circa 150 Euro. Stesso ragionamento per assicurazione...1500/16cvf...
B) molte volte il termico è spento (semafori, discesa, marcia bassa velocità, ecc.)
C) in discesa, in rilascio e in frenata il motore elettrico fa da freno motore recuperando energia (invece di usare i freni che intervengono all'ultimo/in parte) e ricaricando parzialmente la batteria. In partenza/ accelerazione viene prima riutilizzata questa energia recuperata (invece della benzina...)

ATTENZIONE questa auto E' IN VENDITA (non è un sogno). La trovate dai concessionari Toyota (dove potete anche provarla). Da quest'anno usufruisce di un incentivo di circa 1900 EURO, da scontare al prezzo di listino (senza navigatore) di 25.000 (ho scritto venticinquemila e non duecentocinquantamila)
Maggiori informazioni qua:
http://www.toyotaprius.it/prius/prodotto/p...ezzi/index.html

----
(**2)
Altro esempio ibrido Honda (ma meno performante)
Maggiori info qua:
http://www.honda.it/index_configurateur.php (scegliere "civic", "4 porte", "ima")
 
Gattmes sembri un rivenditore Toyota...
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Hai perfettamente ragione e sponsorizzo anch'io questa auto e anche le auto a metano...attualmente sono le migliori in circolazione, hanno ottimi comsumi, l'alto costo iniziale lo si ammortizza in poco tempo e ti permettono di viaggiare sempre...(
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)...

per le autostrade vedo la cosa un pò più tragica...tieni conto che molti viaggiano davvero tanto e le nuove auto che hanno anche la sesta marcia "fregano" un pò le ibride, le gpl e metano...
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CITAZIONE

... e ti permettono di viaggiare sempre...​

..ahime! Putroppo NO!
Per il momento in Italy la Prius non puo viaggiare quando c'è il blocco totale del traffico (quando possono es gli elettrrici gpl gas), mentre ovviamente puo quando è concesso a Euro4
Probabilmente lo sara...voglio credere che è una dimenticanza..e non un favore al signore degli agnelli... opsss... mi è scappato il dito volevo... scrivere anelli...comunque anche i miei polmoni e portafoglio dicono "Danke!" (ogni rif alla ben nota publicità è puramente voluto)

Per correttezza...
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Ho letto la scheda tecnica della Honda Civic Ima sempre su http://www.infomotori.com/ e hanno scritto che consuma 3,4 litri ogni 100 km...anche questo dato (se non è esatto) può comunque convincere molte persone a comprarla, tenendo presente che è un 1.300 cc di cilindrata...(altro
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)
 
CITAZIONE
e anche le auto a metano​


Confesso di essere un grande sostenitore di questo tipo di auto praticamente da sempre.Ho una ormai vecchiotta Lancia Dedra 1.6 ie e una OPel Corsa 1000 12v entrambe alimentate con questo combustibile.
Negli anni passati noi "metanautisti" eravamo considerati per così dire dei tipi "estremi" ,"tirati" e troppo attenti al denaro.Oggigiorno vedo molti amici che optano per questa strada e ne sono quantomai felice.
Dopo l'aumento del costo del Diesel poi molti sostenitori di questo carburante si sono necessariamente
ravveduti e stanno pensando che la prossima auto sarà a metano.
Gli sforzi della Federmetano nonostante il remare contro di tutti gli interessati dai politici fino agli stessi acquirenti hanno portato discreti risultati.Sti stà allargando la rete distributiva che in passato era il principale "tallone d'Achille".Siamo sui 530 distributori sparsi per L'Italia (in gran parte al Nord o Centro purtroppo)....posto un allegato con lista regione per regione con tanto di indirizzo e numero telefonico del distributore.
I consumi delle mie auto sono:

1--La Dedra 1.6 con 9 euro di pieno percorre circa 280 Km in città\strade extraurbane e 350 km per le lunghe percorrenze

2--L'Opel Corsa 1000 12v con 5 euro di pieno percorre 240 km città\strade extraurbane e 250 km per le lunghe percorrenze (stranamente c'è poca differenza).

A benzina non so' dirvi i consumi poichè non li ho mai calcolati dato che sono rarissimi i casi in cui la utilizzo
avendo nel raggio di 20 km , 4 distributori di metano.

Per quanto concerne la manutenzione è pur vero che il metano richiede ogni cinque anni la sostituzione della
bombola e peridicamente almeno ogni due anni un controllo generale (tubi raccordi etc) con magari annesso la regolazione del minimo del motore.
Fin ad ora non ho avuti altri tipi di problemi ma comunque c'è da mettere in conto la possibilità di avere guasti
ulteriori dovuti al fatto di avere comunque un magggior numero di componenti ceh si possono danneggiare (l'impianto nel suo insieme).
Per quanto concerne le prestazioni c'è un lieve calo soprattutto nella ripresa dell'auto.I motori moderni dotati di molti cavalli si dalle basse cilindrate attenuano però questi minimo divario.E' molto facile oggi incontrare ai distributori auto piccole o utilitarie.
C'è da dire che personalmente sono il classico tipo abbastanza prudente con una guida del tutto normale (non supero mai i 120 neanche in autostrada
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) senza inutili accellerazioni e relative frenate che tutto quello che cerca in un auto è un minimo di confort e minori costi di gestione possibile.Ho ancora tutti i punti della patente!!!

A presto







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CITAZIONE (gattmes @ 28/4/2005, 18:56)
Se si vuole spendere meno in tagliandi, in manutenzione, in tassa proprietà, assicurazione, carburante occorre fare un ragionamento:

Se si viaggia prevalentemente in città o misto città/extraurbano o autostrada:
-A) per ridurre la tassa di proprietà, l'assicurazione e anche un po il carburante bisogna optare per un propulsore piu piccolo.
-B) per ridurre anche i tagliandi/manutenzione (e un altro po il carburante) bisogna optare per auto dove questo "lavora" poco.
-C) per ridurre infine drasticamente il carburante bisogna optare per propulsori tecnologicamente avanzati e per sistemi che.... permettano di recuperare le perdite


... la somma A+B+C=ibrido. Tra l'altro in questo modo A e B sono senza perdita di prestazioni, anzi!!! (**)

Se si viggia prevalentemente in autostrada:
è da valutare se un idrido o un veicolo a motore ad accensione per compressione (diesel)

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(**) Esempio concreto: Toyota Prius
A) Paga solo il propulsore termico (per ora), quindi 1497cc 57kW 16cvfiscali ...circa 150 Euro. Stesso ragionamento per assicurazione...1500/16cvf...
B) molte volte il termico è spento (semafori, discesa, marcia bassa velocità, ecc.)
C) in discesa, in rilascio e in frenata il motore elettrico fa da freno motore recuperando energia (invece di usare i freni che intervengono all'ultimo/in parte) e ricaricando parzialmente la batteria. In partenza/ accelerazione viene prima riutilizzata questa energia recuperata (invece della benzina...)

ATTENZIONE questa auto E' IN VENDITA (non è un sogno). La trovate dai concessionari Toyota (dove potete anche provarla). Da quest'anno usufruisce di un incentivo di circa 1900 EURO, da scontare al prezzo di listino (senza navigatore) di 25.000 (ho scritto venticinquemila e non duecentocinquantamila)
Maggiori informazioni qua:
http://www.toyotaprius.it/prius/prodotto/p...ezzi/index.html

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(**2)
Altro esempio ibrido Honda (ma meno performante)
Maggiori info qua:
http://www.honda.it/index_configurateur.php (scegliere "civic", "4 porte", "ima")​

Sono andato a provare la Prius. Purtroppo però non sono riuscito a guidarla e non capisco per quale motivo. Di certo non è questo il modo di attirare i clienti...

Quì a Padova da quando sono iniziate le vendite ne hanno vendute 3!!!

Il problema secondo me sta nel fatto che la macchina costa troppo per quello che offre in termini di prestazioni. Infatti lo stesso venditore è scivolato a dire che questa tecnologia può andar bene per una macchina da città (che dovrebbe essere di prossima uscita) ma difficilmente accontenterà chi usa molto la macchina fuori di essa (e chi spende 25Keuro
non lo fa certo per una citycar).

In più l'estetica alle nostre latitudini è importante ed il cambio automatico male accetto.
Speriamo nella prossima uscita di una utilitaria meno costosa.

Ciao!
 
Ciao!
CITAZIONE
Sono andato a provare la Prius. Purtroppo però non sono riuscito a guidarla e non capisco per quale motivo. Di certo non è questo il modo di attirare i clienti...​


Io ho provato questa Auto in Ottobre 2004, l'impressione principale che ne ho ricevuto è stata quella di guidare un mezzo diverso e migliore sotto molti punti di vista: comoda, spaziosa, stabile in curva e con fondo stradale bagnato o sdrucciolevole (andate a vedere le caratteristiche del suo VSC+), un'accelerazione invidiabile, bassi consumi di benzina, etc.
Ma la sensazione maggiore che mi ha lasciato è stata quella di aver guidato un'astronave ;-) e comunque quella di aver guidato un'auto che più si avvicina all'abusatissimo termine di "rivoluzionario".


CITAZIONE
Il problema secondo me sta nel fatto che la macchina costa troppo per quello che offre in termini di prestazioni.​


E qui casca l'asino, è vero allora che alla gente non interessa il risparmio energetico pur di avere un'accelerazione bruciante al semaforo o all'uscita dalle rotonte, visto che dalle mie parti i semafori sono ormai estinti.
Oppure la possibilità di fare i 180 Km/h in tangenziale....

Sbagliando perchè la Prius ha un motore potente e coppia altissima:

Potenza max (kW (CV)) 82 (113)
Coppia max (Nm) 478 (!!!)

Questi ultimi valori sono ottenuti combinando il motore a scoppio con quello elettrico.

Per il costo rispetto a quello che offre non mi sembra poi così alto, certo 25KEuro non sono noccioline, ma prima di criticare è bene leggere le lista degli equipaggiamenti, degni di auto di ben più alta categoria e prezzo.


Edited by Proxima - 29/4/2005, 10:52
 
CITAZIONE

Nemox Inviato il: 29/4/2005, 09:20
Sono andato a provare la Prius. Purtroppo però non sono riuscito a guidarla e non capisco per quale motivo. Di certo non è questo il modo di attirare i clienti...​

..mi spiace.
Comunque, se puo confortarti, ho avuto anche io dei problemi "analoghi", quindi ho boicottato il rivenditore della mia citta.
Ti consiglio di recarti da un altro rivenditore distributore (telefona prima!) che trovi sul sito:
http://www.toyota.it/toyota/rete/veneto/index.aspx
...solo a Padova ce ne sono 3 (2):

Ferri Auto
Via P. Bronzetti, 34 - 35138 - Padova (PD)
Telefono: 049/8724900 Fax: 049/8723536
Sito Internet http://www.ferriauto.toyota.it/welcome.asp

Ferri Auto
Via Venezia, 84/86 - 35010 - Capriccio di Vigonza (PD)
Telefono: 049/9802223 Fax: 049/9802227
Sito Internet (vedi su)

R.F. Motors
Via S. Travaglia, 2 - 35043 - Monselice (PD)
Telefono: 0429/767187 Fax: 0429/767188
Sito internet http://www.rfmotors.toyota.it/welcome.asp

...non ti fare scoraggiare...merita VERAMENTE di essere provata.
Tieni presente che se becchi il rivenditore che in quel periodo ha la macchina di Toyota Italia (si riconosce xchè in genere è un po "demolita"....), dopo la prova puoi iscriverti in una lista e ricevere l'auto in prova x una settimana!!!!!! (di sicuro a marzo la cosa era ancora in corso)

Provala!!!!. Se si rifiutano scrivi alla sede (ma ti consiglio di rivolgerti ad un altro concessionario....nel raggio di 50-100Km ne trovi sicuramente un bel po!!!)

...oppure prenotalo via internet:
http://www.toyotaprius.it/prius/testdrive/...come/index.aspx

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Edited by gattmes - 29/4/2005, 11:51
 
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Per il costo rispetto a quello che offre non mi sembra poi così alto, certo 25KEuro non sono noccioline,​

..come gia scritto è ora in vigore l'incentivo di circa 1900 Euro.

Inoltre se ne trovano di usate
Non su internet o giornali, ma dai concessionari.
Basta munirsi dei numeri di telefono di quelli in un raggio di 50-100Km (o fate voi...) e chiedere se ne hanno
di usate/aziendali/semestrali (in genere sono immatricolate dal concessionario stesso).
Non si becca l'incentivo ma si possono risparmiare anche oltre 5000 Euro...e si evita la "mortalità infantile" (sempre in agguato su ogni prodotto...)
 
Quello che voglio dire riguardo il costo eccessivo è che per diffondere questa nuova tecnologia a mio parere sarebbe opportuno proporre automobili più piccole e quindi di minor costo in modo che l'acquirente "senta" di poter correre il "rischio" sebbene si sappia
che di rischi non ne esistono.
E poi ho la sensazione che molti di quanti comprano auto di quella fascia siano il tipo di utente a cui piace "vivere" e "sentire" l'auto. In Prius invece molto è delegato a cambio
automatico ed elaboratore che lo controlla.

Poi io per primo continuo a diffidare della eccessiva utilizzazione dell'elettronica. Questo
grazie alla politica delle case automobilistiche che hanno da tempo deciso di far pagare a
peso d'oro ricambi e manutenzioni(primo tagliando del mio Renault Master 2500 common rail 295€ con l'olio pagato a 11,75 €/litro +20 % iva!!!).
Ossia per ora preferisco utilizzare auto a vecchia tecnologia riservandomi la possibilità
di fare da me la manutenzione con olio e ricambi acquistati a prezzi ragionevoli.
E per contenere le emissioni uso metodi semplici vedi impianto a gas.

X Gattames

Io sono andato dal concessionario in via P.Bronzetti ma seguirò il tuo consiglio
e andrò da uno di quelli da te segnalati.

Ps. non mi è chiarissimo il funzionamento del ciclo termodinamicoAtkinsons(spero si scriva così...)

Ciao!
 
Ragazzi...o vi prendete un'auto a metano o prendetevi veramente la Prius...se siete tra quelli che danno non molta importanza a prestazioni (comunque ottime secondo me) ed estetica (è un pò "originale") NON comprare questa auto è un "insulto" al vostro portafoglio e all'ambiente...poi, giustamente, ognuno fà quello che può e che vuole...
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X Junior73...spero che entro l'anno sarò anch'io un "metanautista"
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...sempre che non mi lascerò conquistare da Gattmes
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...ovvero dalla Prius!
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Ciao a tutti...
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avete notato che in questi giorni è calato il prezzo di benzina e gasolio?
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Avete anche notato che è aumentato il divario tra loro?
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Vi faccio un esempio concreto di 2 benzinai:

1) benzinaio self-service 24 ore su 24. Costo benzina > 1,199 euro al L. Costo gasolio > 1,058 euro al L.
2) benzinaio servito. Costo benzina > 1,224 al L. Costo gasolio > 1,104 al L.

In entrambi i benzinai (fino a 4 giorni fà) la differenza era di 10 cent al L!
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Questa diminuzione (purtroppo) potrebbe aumentare l'acquisto di auto diesel...siete d'accordo?
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Scusate ma non si potrebbe mettere la prius a metano?
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Cmq il gaZZoGlio (o meglio, il biodiesel) conviene solo ai furgoni ed a chi fa lunghi tratti a velocità costante, vedi autostrada
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Tutti gli altri a MEtano WOW!!! (E le auto sportive vedi Ferrari ad etanolo, sennò addio possenza)
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Ciao MadFox!
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Secondo me è meglo fare le piccoline con la tecnologia della Prius...è un 1.6 da 90 cv circa che quando lavora insieme al motore elettrico è come un 2.0 da 130 cv...è poco?
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Ti faccio un esempio: se su una Punto o su una 106 (auto molto in voga tra i giovani) fai un 1.4 95 cv (già esistente in casa Fiat) e gli affianchi un motore elettrico anche di solo 20 cv, quesa auto diventa di 115 cv con consumi migliori del multijet!!!
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Senza esagerare con la potenza si riuscirebbe a vendere ottime auto con grandissime prestazioni, di una cilindrata non esagerata (tanto le assicurazioni ci guadagnano lo stesso), consumi ridotti (tanto il petrolio lo usiamo lo stesso) e pochissimo inquinamento!
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Che ne dite?

Edited by danieleb84 - 17/5/2005, 23:17
 
ciao a tutti
sto finendo ora la mia tesina di maturità che faccio appunto sull'energia legata all'autotrazione: dopo una parte di enrico mattei, parto con una bella analisi economica del petrolio e dei carburanti ad esso legati (io faccio liceo tecnico= ragioneria con marketing)

secondo lunge ricerche, ho dedotto che oggi la migliore alternativa alla benza/gasolio consiste nel GPL.

non sparatemi subito, ora vi spiego perchè:

1= il gpl è a 5 atmosfere circa, contro le 250 del metano (250 sono tante di brutto)
2= la bombola del gpl pesa infatti una ventina di kili (90 litri), mentre quella per il metano è molto maggiore: ben oltre i 50 kili (certe perfino sopra i 100, come i 90 litri).
3= in italia ci sono molti più distributori gpl che metano (osteria non ricordo il sito, cmq è 2400 a 1000)
4= dato che l'ingombro e il peso della bombola di metano peggiorano le prestazioni, l'impianto a gpl è definitivamente meglio.

cambia che il metano costa di meno al litro.

cmq l'intera gamma Chevrolet (ex daewoo) è disponibile con l'impianto gpl SECONDA SERIE

cioè si può parcheggiare fino ad 1 piano interrato nei parcheggi SOTTERRANEI (e non coperti come molti dicono), si può parcheggiare vicino ad ospedali, supermercati e luoghi affollati, dato che le nuove bombole hanno una doppia valvola di sfogo termica, che permette di non far scoppiare il gas sotto pressione.

un'auto molto interessante è la chevrolet Lacetti 1.6 cdx: superaccessoriata con l'impianto a gpl costa 16.500€ e ha un 1.6 da 109 cavalli ed è possibile andare in giro pure col blocco.

per chi vuole una piccola, la matiz con 10.000 è possibile portarsela a casa con gpl...
e hanno tutte 5 porte, abs, aribag, autoradio con cd e altre robe: non sono modelli base senza niente, ma vere e proprie auto.
e poi tenete conto che è una grande azienda come la GM che mette su gli impianti a gpl, con tutte le certificazioni che servono.

ciaooooooooooooo
quando mio papà si piglia la rx400h (ora ha la rx300 normale) vi dico come se la viaggia
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