cosa si può fare?

F

fedeturbato

New member
ciao a tutti! sono nuovo del forum, volevo chiedervi una cosa, dentro la mia proprietà cè un canale in cui scorre un rigagnolo (o un torrente a seconda che piova o meno) d'acqua, è fatto in questo modo; da un tubo di cemento bello grande (senza salti) entra in un canale di pietra largo 50 centimetri,alto 1 metro e lungo una trentina di metri, naturalmente a seconda di quanto piove o meno l acqua riempe tutto il canale o solo una parte ed ha una portata variabile e una velocità variabile ed una profondità rispetto al fondo variabile... quando piove diventa un vero torrente, mentre d estate è solo un rigagnolo, il canale dall uscita del tubo di cemento ha pochi gradi d inclinazione che diminuiscono lungo il canale, 2 metri dopo il tubo di cemento esce anche l acqua da un buco di scarico dei tombini da un altezza di mezzo metro creando un mini cascata, ma il grosso della portata d acqua esce dal tubo in cemento, si potrebbe fare qualcosa fai da te per produrre energia? io avevo pensato ad una ruota tipo mulino collegata ad un generatore, il problema è che come faccio a far stare tutto nella larghezza del canale (50/60 centimetri)? quanto può costare un generatore? grazie a chi mi darà una mano!!!

ps:per farvi un esempio in questo momento in cui non piove da un giorno ma ha piovuto negli ultimi 3 giorni, l acqua riempie tutto il canale, viaggia a quasi 1 m/s e uscirà dal tubo ad 1 itro al secondo (tutto fatto ad occhio):rolleyes:
 
Ciao,benvenuto!
mi sa che sei messo male,se non hai un salto e poi hai solo un litro al secondo... c'é poco da fare,se voi passare il tempo costruisci una ruota idraulica! ma da li a fare qualcosa di utile .... Per di piu é un canaletto di drenaggio ! magari qualche led lo accendi (quando piove!)
la formula é: litri al secondo per salto in metri per 9,81 (accellerazione di gravità) per 0,5 (efficenza massima totale che nel tuo caso del 50% ma anche meno!) conta che su impianti SERI sopra i 50kw si conta un 0,75! (per avere un idea prossima della potenza prodotta)
Ciao
P.S. a volte una foto vale mille parole!
 
eccoti qualche foto! spero che si riesca a capire...comunque lo so che non è il massimo, infatti volevo capire cosa si poteva fare, avevo pensato anchio ad una ruota idraulica... comunque quando piove forte penso che riuscirei ad accendere molto più di un led perchè ne viene giù veramente tanta e a gran velocità! comunque adesso dalle foto riesci a capire meglio?
 

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Buongiorno Fedeturbato,
direi che quello che ha detto l'amico Buran sia gia' sufficiente a chiudere ogni discorso.
Comunque, al di la' di cio' che si potrebbe realizzare, la mia preoccupazione maggiore, viste le foto, sta nell'ottenere la concessione di derivazione idroelettrica in quanto la situazione che Tu ci rappresenti e' quella di una normale "difesa d'acqua" che, secondo me, nn puo' essere assimilato ad un corso d'acqua (fiume, torrente, rio ecc) o ad un canale (irriguo, bonifica ecc).
Concludendo ritengo che il Tuo canale di scolo nn rientra nelle situazioni assentibili.
Per il Tuo bene mi auguro di sbagliare............
ciao car.boni
 
car.boni ha detto:
Buongiorno Fedeturbato,
direi che quello che ha detto l'amico Buran sia gia' sufficiente a chiudere ogni discorso.
Comunque, al di la' di cio' che si potrebbe realizzare, la mia preoccupazione maggiore, viste le foto, sta nell'ottenere la concessione di derivazione idroelettrica in quanto la situazione che Tu ci rappresenti e' quella di una normale "difesa d'acqua" che, secondo me, nn puo' essere assimilato ad un corso d'acqua (fiume, torrente, rio ecc) o ad un canale (irriguo, bonifica ecc).
Concludendo ritengo che il Tuo canale di scolo nn rientra nelle situazioni assentibili.
Per il Tuo bene mi auguro di sbagliare............
ciao car.boni
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concessione di derivazione idroelettrica??? ma scusate, non voglio deviare un fiume... non penso proprio che debba chiedere qualcosa a qualcuno per fare questa cosa...anche perchè finito il mo canale l acqua và dispersa... è una cosa che pensavo di fare cosi come divertimento!
io volevo capire solo cosa potrei fare e cosa potrei arrivare ad accendere o ad immagazzinare :preoccupato:
 
fedeturbato ha detto:
concessione di derivazione idroelettrica??? ma scusate, non voglio deviare un fiume... non penso proprio che debba chiedere qualcosa a qualcuno per fare questa cosa...anche perchè finito il mo canale l acqua và dispersa... è una cosa che pensavo di fare cosi come divertimento!
io volevo capire solo cosa potrei fare e cosa potrei arrivare ad accendere o ad immagazzinare :preoccupato:
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Ciao Fede,
meno male che ne ho evidenziato la necessita'.
Se avevi in mente di fare o ottenere, poco o tanto, da acque pubbliche senza nessuna autorizzazione, beh, sei fuori strada.
Mi spiace.
ciao car.boni
 
ciao car.boni sono ava puoi darmi delle dirtte nella mia zona c é una centralina dismessa privata produceva circa 80 kwh l"acqua la preleva da un canale e gestito da un consorzio come posso fare a ripristinare la centrale ?
 
ava ha detto:
ciao car.boni sono ava puoi darmi delle dirtte nella mia zona c é una centralina dismessa privata produceva circa 80 kwh l"acqua la preleva da un canale e gestito da un consorzio come posso fare a ripristinare la centrale ?
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Buongiorno Ava,
dovresti iniziare a conoscere chi sono i proprietari dell'immbile e del canale di derivazione e vedere se sono disponibili ad una vendida, locazione, compartecipazione o quant'altro.
Fatto questo devi verificare che nn esistano vincoli particolari nella zona dell'impianto e che negli stessi luoghi nn sono in corso pratiche per altre derivazioni ed infine sentire il Consorzio e sapere cosa ne pensa.
Al momento queste due cose mi sembrano gia' sufficienti per iniziare .........
ciao car.boni
 
Ciao,la centrale é tua? Dato che é privata... Se non é tua la devi acquistare,(sempre che sia ripristinabile e vendibile...)Prima servirà uno studio di fattibilità,poi se é fattibile e conveniente,eventualmente si acquista o si riattiva,magari ad oggi non si riesce piu a ricavare 80kw (senza la h finale) e-o sono molti meno.(possono magari anche essere di piu!)
Come detto da Carboni che saluto,bisogna vedere che sia fattibile,come vedi prima ci sono molti paletti...
Dopo averli passati,ti servirà un progetto da presentare assime alla domanda di subconcessione di derivazione ad uso idroelettrico,dopo averla eventualmente ottenuta(se ti va bene passa un anno) potrai iniziare...

Se la potenza massima era di 80 kw e la curva di durata della portata ODIERNA in base annua é vantaggiosa,io se fossi in te ci farei un bel pensierone !
In bocca al lupo!
Ciao
 
ciao buran001 il pensierone e da mo che celo fatto domani vado a vedere altri salti ma il pagamento della concessione come funziona in base ai kw quanto al kw grazie
 
Ciao

Ciao

Ciao e benvenuta nel forum!
La concessione di derivazione per uso idroelettrico si base alla potenza media , quindi in base ai kW che si calcola dai "moduli" d'acqua che sono "pacchetti" da 100 l/sec.
Nel tuo caso se la potenza nominale è do 80 kW con una buona producibilità riesci ad avere numeri interessanti, mi spiego meglio, per "buona producibilità" si intende 4/5000 ore/anno.
Uno dei dati più difficili da calcolare è la portata media nei vari periodi dell'anno e tanto più accurato è questo dato e tanto più centrata è la tua turbina.
Ho visto studi di progetto che tengono conto di 9 mesi di campionamenti, che ho buttato via, ed altri che hanno seguito la portata per 2/4 anni.
Se sei fortunata hai a monte un ripartitore oppure una centrale a cui puoi chiedere informazioni in altri casi ti devi armare di tenacia e pazienza e mappare con cura le portate.
Questo perchè la turbina deve spremere il maggior numero di kWh dal salto idroelettrico e per farlo deve essere progettata con un profilo idraulico ben definito.
Per il discorso del finanaziamento sappi che la cosa più difficile da avere è la concessione poi per il finanaziamento , se hai impianti oltre i 50/150 kW , trovi molti finanaziatori.
Ciao e buon lavoro
Rem

PS = quanto si paga? Dipende dalla Regione o Provincia di pertinenza
 
remtechnology per il mometo ti ringrazio per la tua risposta in questi giorni mi sono informato per i finaziamenti sia provinciali che regionali non cene sono solo chi vuole ripristinare la vecchia turbina in azienda la regione da il finaziamento la regine dove vivo da la priorita ai pannelli foto voltaici io presonalmente ho trovato sbagliato questa risposta chi produce di più e penalizato nel incentivo chi sono i finaziatori?
 
buona sera a tutti da ava oggi sono andato a vedere tre salti da 2,5 m con portata costante tutto l"anno di 800 lt s/c sono circa kw15 ho gia provato a far fare un preventivo tre turbine ci vogliono circa 50.000 euro ca duna tra turbina e il quadro elettrico per metterla in rete bisogna poi ancora calcolare il fabricato e concessione e pagare il terreno dove va messa la turbina che non sono ancara informato la trattativa con il propietario e aperta io per sonalmente sono unpò indeciso a ripristinarle tute e3 perché sono posizionate in posti diversi se c"é qualcuno del forum che può darmi dei con sigli in più grazie in finite
 
Caro Turbato... come hai notato i professionisti dell' idroelettrico qua ti hanno liquidato alla svelta.
Forse però meriti qualche spiegazione in più...

Il problema principale è che se tu realizzi a qualcosa che non sia palesemente una tua grondaia "tanto per ridere" un mini mulino che aziona un rotore di scooter che alimenta 5 lampadine da 5 watt tra i nanetti del giardino, se qualcuno ti vuol male ti denuncia e rischi come se ti attacchi direttamente al traliccio dell' enel e forse peggio...

In Italia purtroppo funziona così... te lo dice uno che per non aver saputo ( e non c'era scritto da nessuna parte) di dover restituire una tessera del carburante agevolato, dopo un cambio provvisorio di residenza, ha patteggiato OTTO MESI con la
CONDIZIONALE per TRUFFA AGGRAVATA ed evasione delle accise sui carburanti, in quanto il mio babbo in quell' auto ci ha fatto tre pieni di gasolio "agevolato" per andare al mare con mia mamma mentre ero via.
Ah...se avessi "evaso" per meno di 100 litri avrei pagato una sanzione pecuniaria di 15 euro... peccato che in regione FVG quando dovevano decidere la sanzione oltre i 100 litri sono andati a pranzo e poi si son dimenticati... perciò diversi poveretti come me si sono visti incriminare sulla base della lacunosa e sbrigativa normativa nazionale riguardante ben altre categorie di evasori.
 
Ciao marco,mi spieghi cosa significa e cosa vuoi dire col tuo intervento,al riguardo dell'idroelettrico ? qui nessuno é stato liquidato!

X Ava,fare un impianto da 15 kw massimi (in realtà sono meno) o tre impianti separati,non conviene se non si ha nelle vicinanze la possibilità di consumarla !

La potenza minima per andare in vendita é di 20kw (almeno arrivarci sulla carta!!!)
Ciao
 
scusate il fuori tema.

scusate il fuori tema.

marcomato ha detto:
... te lo dice uno che per non aver saputo ( e non c'era scritto da nessuna parte) di dover restituire una tessera del carburante agevolato, dopo un cambio provvisorio di residenza, ha patteggiato OTTO MESI con la
CONDIZIONALE per TRUFFA AGGRAVATA .......
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Buonasera Marco,
francamente nemmeno io comprendo fino in fondo l'intervento ma una parte di esso mi consente di avere una prova valida e concreta.
Mi spiego.
Un'amico del forum, che scrive frequentemente nel FV, ha sempre sostenuto che tutto cio' che nn e' vietato dalla legge si puo' fare.
Ho sempre contestato questa affermazione in modo fermo e deciso sostenendo che il legislatore potrebbe avere una lacuna.
Ora con la Tua vicenda confermi quanto da me sostenuto e cioe', che pur nn avendo un obbligo di restituzione, nn essendo scritto da nessuna parte (quindi nessun divieto), sei stato ugualmente condannato e che condanna !!
Mi spiace per la Tua disavventura e cio' che Ti e' costato ma, come vedi, e' servita a far chiarezza.
ciao car.boni
 
Si , ma precisiamo una cosa : Ha usato carburante agevolato su un veicolo in cui NON POTEVA USARLO !
Lo ha usato a suo rischio e pericolo.
E' questo e' un reato previsto dal codice di procedura civile-penale.

Per un mancato cambio di residenza , non ti denunciano , ne ti becchi 8 mesi...
Che poi la cisterna fosse a casa del padre per suo uso e consumo ( e che non aveva motivo di esserci perche' dichiarata nel luogo di attivita')..... bhe' e' un'altro discorso...
Mi sembra comunque una pena eccessiva ....

Per quanto riguarda "quello che non e' vietato dalla legge..." non sono daccordo.

Se fosse come dici tu , in italia non si potrebbe fare nulla !

Se un determinato settore , non e' coperto da leggi , quel settore legalmente si rifa' a leggi "vicine" .
E' anche vero pero' che queste leggi non essendo state scritte per quel settore , possono presentare serie lacune sia dal punto di vista dei diritti , sia dal punto di vista delle pene.

Finisco l'off-topic citandoti un caso di alcuni anni fa:

Prima dell'avvento di internet esistevano delle BBS , ovvero dei computer privati , senza nessun scopo di lucro , che mettevano gratuitamente on-line programmi rigorosamente Free , e una vasta messaggistica che copriva tutti i settori.

In quel periodo non esistevano leggi che difinissero il settore della telematica , dei modem , dei server , ecc ecc... era lasciato semplicemente a se stante.

Ma non per questo usare un modem era illegale !

Successe pero' che un magistrato sequestro' il computer di due "pirati" che duplicavano CD e programmi illegalmente.
Questi signori oltre a duplicare CD , si collegavano anche alle BBS.
Nei computer quindi c'era anche la lista di molte BBS , che ovviamente non centravano nulla con questa storia.( ma usavano questi "strani aggeggi "per comunicare in maniera criptata.... = rete di pirati)
Il magistrato avvio un'operazione a livello NAZIONALE per sequestrare e denunciare tutti questi signori che avevano avuto solo la sfortuna di trovarsi in elenco in quel PC.
La vicenda ovviamente si concluse con un'enorme buco nell'acqua , vennero assolti tutti (a parte i pirati) .

Morale : Le leggi servono oltre che per regolamentare un settore , anche per tutelarci maggormente , contro soprusi , e negligenze varie fatte da chicchessia, ma se non ci sono questo non significa che non si possa fare.

Si e' semplicemente piu' esposti ad interpretazioni di parte , con tutte le conseguenze del caso.


Tornando al mini-hydro , parliamoci chiaro se uno mette una turbina di 100 w su un ruscello , magari di proprieta' , e/o comunque non dannegia nessuno , e ci carica una batteria, non sara' proprio un'uso legale al 100% dell'acqua pubblica , magari tecnicamente contestabile , ma non credo che nessuno ci faccia un dramma....

Se ne montiamo una da 100 kw.. il discorso cambia, aggiungo, giustamente.
 
Ultima modifica:
Ciao,restando in tema,ho inizziato per gioco,ma non avevo un ruscello nel giardino,e non ho montato una dinamo da bicicletta su una ruota idraulica fatta con la plastica dei bidoni ! (sono poco piu di 3.5kw)
La concessione é di circa 12,78 euro per ogni kw di potenza,ma varia da regione a regione (stanno aumentando...) Non si tratta di una centrale di produzione in rete,ma funzionante in isola é situata in uno scantinato esistente,comunque una cosa é giocare e una cosa é produrre energia da acque pubbliche,anche per solo 500w serve la concessione di derivazione ad uso idroelettrico ! Di certo come dice Illo non ne faranno un dramma,ma é penale,e prima o poi potrebbe accadere il peggio! Specialmente se si mettono tubature turbine o se si deriva e incanala ruscelli,se si mette una dinamo da bicicletta e due palette che girano si fanno una risata ! ma la multa se vogliono la fanno lostesso !
Ciao
 
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