costi nuovi impianto ftv

[V_V]

Il discorso cessione credito/sconto in fattura per lavori di piccolo importo non è cambiato. Le nuove misure anti-truffa sono per il superbonus e i lavori per importi ben più alti. Gli ottimizzatori consentono all'inverter di gestire ogni singolo pannello al massimo del rendimento invece che di gestire un gruppo più o meno grande di pannelli (la cosidetta stringa). Fondamentali in caso di ombreggiature/orientamenti diversi ma non indispensabili se i pannelli hanno tutti esattamente la stessa esposizione e nessuna ombreggiature.

https://www.solaredge.com/it/products/power-optimizers#/

 

[jimmypage]

Il discorso cessione credito/sconto in fattura per lavori di piccolo importo non è cambiato. Le nuove misure anti-truffa sono per il superbonus e i lavori per importi ben più alti. Gli ottimizzatori consentono all'inverter di gestire ogni singolo pannello al massimo del rendimento invece che di gestire un gruppo più o meno grande di pannelli (la cosidetta stringa). Fondamentali in caso di ombreggiature/orientamenti diversi ma non indispensabili se i pannelli hanno tutti esattamente la stessa esposizione e nessuna ombreggiature.

https://www.solaredge.com/it/products/power-optimizers#/

ok nel mio caso allora non avrei questo problema essendo tutti nella stessa falda del tetto e tutti senza "ostacoli"

ti ringrazio veramente infinitamente per la disponibilità ed i consigli che mi hai dato

 

[jimmypage]

Io sto valutando anche le offerte di enel X...
https://www.enelxstore.com/it/it/pr...one-stoccaggio-energia/fotovoltaico-e-storage

è un buon prodotto rispetto per esempio ad i blasonati solaredge?

 

[Phil85]

Anch'io sto valutando l'offerta di Enel X solo fotovoltaico, precisamente la versione "Enel X Edition" che a differenza della "Classic Edition"
1) non ha gli ottimizzatori che a me non servono avendo unica falda esposta a sud in condominio senza ombreggiature
2) monta inverter zucchetti ZS1-6KTLM-L-WS anzichè inverter solaredge HD-Wave SE6000H, sapete se è valido il Zucchetti??
L'unica differenza che vedo nell'inverter è che nello Zucchetti scrivono potenza massima DC ingresso 4000W, nel solaredge 9300W ..?

 

[cenlui]

Fra i 2.500 e i 3.500 Euro o giù di li a seconda di cosa metti come pannelli e se ottimizzatori si/ottimizzatori no ed eventuali difficoltà di installazione come collegamenti insolitamente lunghi e cose simili. Chiavi in mano e con sconto in fattura.

intendi sconto in fattura del 50%? quindi senza sconto in fattura da 5000 a 6000 per un 3 kw, per 6 kw in percentuale quanto si viene a risparmiare?

 

[cenlui]

ah ok ho visto, si è con sconto 50%, ho visto l'impianto offerto da Enel X , modello Black Edition e X edition, cambia solamente la tipologia di pannello? il colore? perchè la resa mi sembra la stessa... vale la pena spendere un 50% in più?

 

[cenlui]

dato che sono quì chiedo una ulteriore informazione, per chi ha un FV con incentivi conto energia 2 , mi pare 0,42 € a kw, l'energia prodotta non consumata immessa in rete quanto viene pagata? una volta se non sbaglio era 0,04 - 0,06 € a kw ma ora con i prezzi all'ingrosso alle stelle dovrebbero pagarla di più... poi non vado più OT grazie

 

[miram]

Anch'io sto valutando l'offerta di Enel X solo fotovoltaico...

Ma secondo voi l'offerta quella senza costi iniziali è interessante?

https://www.enelxstore.com/it/it/pr...fotovoltaico-e-storage/enel-x-sunstorage-luce

Siamo circa sui miei consumi e ridurre a 52€ sarebbe molto interessante...

 

[mito60]

Un accumulo mediamente fa 200 cicli/anno. Per un 5 kWh sono 1000 kWh/anno scambiati. In 12 anni (durata tipica della garanzia batteria) sono 12.000 kWh scambiati (se tutto va bene, poi bisogna vedere come degradano le batterie e se quei 1000 kWh in più riesci a consumarli). Considerando un costo minimo di 2500 Euro per un 5kWh per ripagarsi (quindi rendimento zero anzi con l'inflazione negativo) in 12 anni ti deve rendere 0.2 Euro/kWh scambiato. Considerato che in tempi normali, a cui speriamo di tornare presto, la corrente non costa 0.2 Euro/kwh mi spieghi come fa l'accumulo a renderti più di quanto la corrente ti costa? In realtà senza considerare l'inflazione ci vogliono mediamente 30-40 anni per recuperare il capitale investito, considerando l'inflazione dai 40 agli 80 anni. Se anche le batterie durassero così tanto (oggi pura fantascienza) si rischia letteralmente di morire prima... Sicuro che sia un buon investimento lasciando perdere il valore di "sfizio" di "autoconsumare la mia corrente che fa più figo" ma da un punto di vista meramente economico? :closedeyes: Per confronto un BTP ti rende oggi l'1,5% all'anno e non richiede manutenzione ne occupa spazio in casa...

1) la batteria dura 12 anni? dove sta scritto, potrebbe essere meno (ED INTERVIENE LA GARANZIA) potrebbe essere poco più o potrebbero durare trent'anni e poi la sostituisci per RICICLARLA.

2) La mia fa almeno 400 cicli all'anno o forse di più, tutti più o meno brevi e mi aumenta del 30-40 % quello che ottengo dal mio tetto, che purtroppo è piccolo, e mi permette di aumentarne la resa.

3) confrontare la resa in AZIONI-BUONI DEL TESORO e altro è un conto fuorviante. Magari diventano carta straccia grazie ai nostri banchieri... A me serve energia e con l'accumulo la ottengo. Carta straccia ci accendo il camino (anche se non è del tutto "green"). SERVE ANCHE AL PAESE sentendo le voci che girano.

4) NON PAGATELO a peso d'oro l'accumulo, ma cercate di convincere chi lo vende che hanno ragione i detrattori che in EFFETTI NON CONVIENE se non a loro. Io mi sono messo d'accordo e convinto di aver cmq fatto un affare. Sicuramente mi sono illuso, ma mi è servito.

 

[V_V]

1. Le batterie con le tecnologie attuali non durano i 30-40 anni che dovrebbero durare e se anche dovessero funzionare per molti anni oltre la garanzia lo faranno con una capacità e quindi con un rendimento in forte e continuo calo quindi gli anni aggiuntivi in termini economici peseranno molto ma molto meno dei primi anni.

2-3. Se fa 400 cicli (cioè 4 volte la sua capacità) all'anno vuol dire che è sottodimensionata e quindi alla fine rende poco. La batteria non produce energia (anzi ne distrugge un po' per via delle perdite) ne aumenta la resa energetica del tuo tetto. Al bilancio energetico del PAESE fa un baffo che tu abbia una batteria o meno, anzi con la batteria ci rimette pure un po' di produzione. L'unico motivo per mettere una batteria è aumentare la RESA ECONOMICA dell'impianto e se i costi di ammortamento meno la resa economica a fine vita danno ancora un valore positivo quelli sono soldi persi per sempre e quindi la resa economica è stata NEGATIVA. Una resa NEGATIVA non serve ne al PAESE ne al titolare dell'impianto che ci ha rimesso i soldi. I BTP hanno un rischio residuo bassissimo (sono garantiti dallo Stato) mentre l'accumulo è garantito che ti fa perdere soldi. Di recuperare anche solo il capitale investito non se ne parla nemmeno. Qual'è l'investimento a maggior rischio, quello che ha una bassissima probabilità di andare in perdita o quello che la perdita te la garantisce fin da subito?

4. Certo è pieno di rivenditori pronti a trattare e venderti accumuli a prezzo stracciato. In questo momento poi fra penuria di materiale e lavori col superbonus sono proprio disperati e hanno bisogno di svendere...

 

[Alby62]

Impossibile 400 cicli l anno, vuol dire che per 100 gg anno la mattina si ricarica al 100% nel mezzogiorno il sole scompare per 3 ore, e si ricarica... Per quello che può ma non al 100% fino a fine giornata. Per cui è IMPOSSIBILE. A no oppure ce l hai da 1 kW come dice VV così tutto torna.

 

[V_V]

Quel livello di carico si può forse raggiungere in un contesto industriale dove hai macchinari molto energivori che ciclicamente assorbono molto di più di quello che produce istantaneamente il FV. Nelle pause le batterie accumulano e poi tamponano i picchi arrivando potenzialmente a fare più cicli al giorno almeno d'estate. In un contesto residenziale è abbastanza impossibile considerando gli assorbimenti limitati dei comuni elettrodomestici e anche il fatto che i sistemi più diffusi ormai sono quelli ibridi dove anche a batterie cariche non si può mai superare la potenza nominale dell'unico inverter presente.

 

[mito60]

Grazie V-V per gli spunti e le risposte. Vi giro questo LINK https://www.agenziaentrate.gov.it/p...11-ottobre-2022-sistemi-di-accumulo-integrati
PS:

1. Le batterie con le tecnologie attuali non durano i 30-40 anni ....

Ma certo, la capacità e quindi il rendimento della mia sarà come dici "in forte e continuo calo" che per ora per fortuna NON VEDO e sicuramente prima o poi studierò tra 10-20 anni anche di cambiarla o aggiungerci una seconda batteria, se è il caso, ma di certo non a prezzi folli. Anche le tecnologie cambiano ci saranno forse quelle "calde" a sali per uso domestico? vedremo...

2-3..... Qual'è l'investimento a maggior rischio, quello che ha una bassissima probabilità di andare in perdita o quello che la perdita te la garantisce fin da subito?

In questo periodo tanti le hanno messe o imposte per le detrazioni del 110% - beati loro, ma le paghiamo tutti per creare una rete "Smart-grid" credo si dica così. IMHO è il futuro.

4. Certo è pieno di rivenditori pronti a trattare e venderti accumuli a prezzo stracciato. In questo momento poi fra penuria di materiale e lavori col superbonus sono proprio disperati e hanno bisogno di svendere...

e TENERE i loro MAGAZZINI AGGIORNATI. Certo :clapping:

 

[miram]

Sì ma per appoggiarci un vaso di fiori... Più sono e più chi te lo vende ci straguadagna quindi è vero, per lui più sono meglio è. :dry:

Si, alla fine mi sono convinto, anche grazie ad un installatore serio, a non mettere l'accumulo e con soli 5600€ ho messo un 3,2kWp che mi sta facendo risparmiare un bel po' con la massima resa... inoltre detraggo sul 730 il 50% e dovrei anche riavere qualche soldino dal GSE!

 

[frengo]

Scusate, ma visto che (mi e' sembrato di capire ma spero non sia cosi') forse le batterie di cui parliamo sono composte da elementi 18650, cioe' quelle dei notebook, e quindi se e' come dico (ma spero sempre di no) soggette ad usura (il cosiddetto effetto memoria), .... come mai nessuno propone le batterie di flusso??

Hanno una capacita' immensa e anche riguardo all' usura forse potrebbero essere cio' che di meglio ci si aspetta da una batteria, cioe' usura quasi nulla negli anni.
Secondo me non se ne parla perche' i costruttori/venditori hanno deciso di fare soldi con qualcosa che poi si deve cambiare e quindi loro ci guadagnano costantemente.

Voi che ne pensate ? Qualcuno ce l' ha le batterie di flusso in qualche impianto fotovoltaico di almeno 6 kw ? Secondo me straconviene.

https://italian.alibaba.com/product-...7e066f63NKJZEY

Lasciamo stare che sono cinesi, alla fine fanno tutto in Cina. Anzi se siamo capaci noi costruiamole noi, chissa' se non si alza il pil.

Qui un video che ne spiega il funzionamento:

https://www.youtube.com/watch?v=94kXA8kkkHc

e qui su wikipedia:

https://it.wikipedia.org/wiki/Batteria_di_flusso

Secondo me la cosa piu' rilevante e' che i tempi di usura sono cosi' lunghi che durante la vita di una persona non sara' mai sostituita e quindi e' un investimento che conviene, poi puo' essere una mia opinione, non dico di no....

 

[frengo]

https://www.nanoflowcell.com/researc...lowcell-bi-ion

Qui ne fanno vedere una piccola per uso mobile, quindi presumo che dara' in testa alla Tesla e si ricarica cambiando l' elettrolita, quindi velocemente, non ore ....

update: ho dedotto che questa nanoflowcell, nonostante siano passati molti anni non produce o non vende in europa. In ogni caso ho visto che oramai la concorrenza cinese vende (ma non ancora in Europa) automobili che hanno autonomie simili, intorno ai 1.000 km, ma non so se usano batterie di flusso.

Ripeto, quello che mi convince ad utilizzare come accumulatori in un impianto fotovoltaico batterie di flusso al posto delle tradizionali ferro-iono-fosfato e' la durata perche' la mia paura e' che queste ultime dopo qualche anno (spero almeno 10) fanno effetto memoria e saranno da buttare esattamente come le batterie dei notebook.

Eppoi ho visto sul web che le batterie di flusso le utilizzano come accumulatori nei parchi eolici, quindi sono sicuramente una cosa valida, solo che bisogna conoscerle e trovare chi ne vende una piccolina, piu', piccola possibile per uso casalingo, tipo io ho poco piu' di 10 kw di pannelli e quasi tutto quello che producono va in rete.

Ecco perche' cerco una batteria di flusso utilizzata in un veicolo. Secondo me sarebbe l' ideale.

Voi cosa ne pensate ?

(secondo me e' come era una volta il diesel. Si pensava che era adatto solo per camion e auto di grossa cilindrata. Successivamente invece, sdoganata la loro validita', i motori diesel li hanno messi anche sulle panda....)