Costo indicativo impianto
- Autore discussione idroluca
- Data d'inizio
Vedo che stai andando a tutta.
Per una turbina da 20 mc/sec ed un salto di 3.3, quindi simile alla tua ho un preventivo budgettario di 2 anni fa di 700.000 euro.
Considera che il tuo generatore è più grande, ma il resto fa quasi scopa.
Diciamo 800k di larga massima.
Un saluto
Spes
Per una turbina da 20 mc/sec ed un salto di 3.3, quindi simile alla tua ho un preventivo budgettario di 2 anni fa di 700.000 euro.
Considera che il tuo generatore è più grande, ma il resto fa quasi scopa.
Diciamo 800k di larga massima.
Un saluto
Spes
Devi aggiungere l'IVA +20%.
Fai sapere se trovi preventivi molto diversi.
Poco tenpo fa ho visitato una centrale da 22 mc/sec e 4.5 metri di salto; con sbarramento su una vecchia briglia, presa, canale lungo almeno 300 metri, centrale e opere tutte interrate per zona parco. Non mi hanno detto esattamente quanto hanno speso, ma si parlava di 2.5 milioni di euro.
Non conosco la tua situazione ma con 2 milioni potresti anche farcela, con le portate che hai il ritorno è molto breve.
Fai sapere se trovi preventivi molto diversi.
Poco tenpo fa ho visitato una centrale da 22 mc/sec e 4.5 metri di salto; con sbarramento su una vecchia briglia, presa, canale lungo almeno 300 metri, centrale e opere tutte interrate per zona parco. Non mi hanno detto esattamente quanto hanno speso, ma si parlava di 2.5 milioni di euro.
Non conosco la tua situazione ma con 2 milioni potresti anche farcela, con le portate che hai il ritorno è molto breve.
Ultima modifica:
remtechnology
Active member
Buongiorno,
concordo con Spes, a cifra di budget è quella ma con quella portata non so se è il caso di sdoppiare la macchina, penso che con circa 1 milione di euro forse te la cavi...con un'unica macchina hai un ingombro importante.
Con una forbice di 2/3 milioni riesci a costruire l'impianto e con i numeri in gioco hai un payback limitato.
Buon lavoro
RemTechnology
concordo con Spes, a cifra di budget è quella ma con quella portata non so se è il caso di sdoppiare la macchina, penso che con circa 1 milione di euro forse te la cavi...con un'unica macchina hai un ingombro importante.
Con una forbice di 2/3 milioni riesci a costruire l'impianto e con i numeri in gioco hai un payback limitato.
Buon lavoro
RemTechnology
idroluca
Member
Grazie ancora ragazzi, siete fantastici! Nella vita mi sono "buttato" in tanti business, ma un forum con persone competenti, disponibili e preparate come voi non l'avevo mai trovato! ... ho appena dato l'incarico al tecnico di fiducia per preparare quanto prima tutta la documentazione necessaria. In quanto mi sto facendo un business plan di massima e dovendo chiedere un prezzo all'impresa per lo sterro e il c/a, sapete dirmi indicativamente che dimensione(lxh)/forma deve avere il canale di presa per farci passare 25 mc/s.
Caro Idroluca con i numeri che hai indicato potrai anche sbagliare il tuo business plan di mezzo milione di euro e alla fine i conti ti tornano lo stesso; quello che non posso permetterti è di "sciupare" un sito di quel tipo.
Siamo partiti con il dire che il tuo impianto sarà "depotenziato" per accedere alla tariffa onnicomprensiva, ma questo non significa che tecnicamente non devi essere pronto nel caso in cui cambi una legge oppure tra 15 anni per fare un "ripotenziamento".
Avrai tempo e pace per fare le tue varianti di Concessione e di Autorizzazione, anzi diciamo che in futuro non avrai altro da fare se non questo.
Quindi non devi fare un canale per portare 25 mc/sec e per quanto riguarda le macchine devi predisporti per aggiungere la terza (o la seconda) macchina a seconda delle scelte. La differenza di costo in fase di realizzazione sarà minima.
1- Devi vedere esattamente quanto è il tuo salto medio
2- Devi, ragionando al contrario, ricavare il tuo modulo medio (quello ipotizzato da 20)
3- Devi, ragionando al contrario, andare sulla tua curva di portata e individuare la tua portata max corrispondente a quella media precedentemente calcolata (quella ipotizzata da 25).
4- Devi stabilire la portata max di progetto indipendentemente dalla TO
5- Devi verificare sul mercato il macchinario per la portata TO e per l'ev. ampliamento alla portata max
6- Devi predisporre le tue opere idrauliche per quella portata (la sezione per 25 o 30 mc/sec vedrai che cambia poco) anche se poi non farai l'ampliamento.
A quel punto puoi far fare al tecnico di fiducia il computo metrico degli scavi e del c.a. (per il BP puoi anche non sfastidiare l'impresa)
Resto a disposizione se non sono stato chiaro (vista l'ora) e per eventuali critiche al progetto.
Spes
Siamo partiti con il dire che il tuo impianto sarà "depotenziato" per accedere alla tariffa onnicomprensiva, ma questo non significa che tecnicamente non devi essere pronto nel caso in cui cambi una legge oppure tra 15 anni per fare un "ripotenziamento".
Avrai tempo e pace per fare le tue varianti di Concessione e di Autorizzazione, anzi diciamo che in futuro non avrai altro da fare se non questo.
Quindi non devi fare un canale per portare 25 mc/sec e per quanto riguarda le macchine devi predisporti per aggiungere la terza (o la seconda) macchina a seconda delle scelte. La differenza di costo in fase di realizzazione sarà minima.
1- Devi vedere esattamente quanto è il tuo salto medio
2- Devi, ragionando al contrario, ricavare il tuo modulo medio (quello ipotizzato da 20)
3- Devi, ragionando al contrario, andare sulla tua curva di portata e individuare la tua portata max corrispondente a quella media precedentemente calcolata (quella ipotizzata da 25).
4- Devi stabilire la portata max di progetto indipendentemente dalla TO
5- Devi verificare sul mercato il macchinario per la portata TO e per l'ev. ampliamento alla portata max
6- Devi predisporre le tue opere idrauliche per quella portata (la sezione per 25 o 30 mc/sec vedrai che cambia poco) anche se poi non farai l'ampliamento.
A quel punto puoi far fare al tecnico di fiducia il computo metrico degli scavi e del c.a. (per il BP puoi anche non sfastidiare l'impresa)
Resto a disposizione se non sono stato chiaro (vista l'ora) e per eventuali critiche al progetto.
Spes
idroluca
Member
si Spes, ti sei spiegato... la mia domanda mi serve per capire il percorso da far fare al canale in quanto ci sono sul sito degli ostacoli fisici non facilmenti superabili. Comunque proverò a risponderti;
1) il salto esatto misurato tra i 2 peli dell'acqua è di 5,13 mt. Poi sicuramente perderò qualcosa sia per i 100mt di canale sia perchè in piena il salto si riduce.
2)portata media di progetto ipotizzata 20,00mc/s
3)portata max di progetto ipotizzata 25,00mc/s
4)portata max derivabile teoricamente circa 35mc/s (è la massima consentita dall'autorità di bacino)
5)ok terrò presente questa cosa, installerò per il momento una kaplan biregolante predisponendo lo spazio per una seconda
6)sicuramente farò così, spazio fisico permettendo, che è appunto il punto debole del sito in oggetto.
E quindi detto ciò che sezione di canale dovrei prevedere per 25 o 35 mc/s?
1) il salto esatto misurato tra i 2 peli dell'acqua è di 5,13 mt. Poi sicuramente perderò qualcosa sia per i 100mt di canale sia perchè in piena il salto si riduce.
2)portata media di progetto ipotizzata 20,00mc/s
3)portata max di progetto ipotizzata 25,00mc/s
4)portata max derivabile teoricamente circa 35mc/s (è la massima consentita dall'autorità di bacino)
5)ok terrò presente questa cosa, installerò per il momento una kaplan biregolante predisponendo lo spazio per una seconda
6)sicuramente farò così, spazio fisico permettendo, che è appunto il punto debole del sito in oggetto.
E quindi detto ciò che sezione di canale dovrei prevedere per 25 o 35 mc/s?
itus
Member
Tutto dipende dalla pendenza che darai al canale, maggiore pendenza corrisponde a minor sezione (ma anche minor salto finale!).
A spanne direi che la velocità media nel canale non dovrà superare 0,5 m/s e di conseguenza la sezione sarà 50 m² per 25m³/s e 70 m² per 35 m³/s.
Ma questa è una valutazione mooolto preliminare.
A spanne direi che la velocità media nel canale non dovrà superare 0,5 m/s e di conseguenza la sezione sarà 50 m² per 25m³/s e 70 m² per 35 m³/s.
Ma questa è una valutazione mooolto preliminare.
idroluca
Member
Ecco, ora ho qualche problema, non c'è lo spazio fisico per realizzare un canale di quella sezione, al max ho 6 mt di larghezza e non posso certamente dargli una profondita supariore a quella del fiume... diciamo che 6x4 forse 7x4 è il max che posso farci entrare. Di conseguenza, secondo voi mi conviene aumentare la pendenza al fine e quindi perdere salto per farci passare più acqua?
itus
Member
Considerando la sezione che hai ipotizzato (b=6 h=4) ipotizzando che le pareti saranno in CLS con K di Strikler = 60, portata = 35 m³/s invertendo la formula di Gauckler Strickler:
i = ( Q / ( K A R ^ (2/3))^2
la pendenza risulta pari a 0,28 per mille, su 100 metri perderai 2,8 cm e quindi non mi sembra male.
Se il canale lo farai in terra il (K circa 30) la pendenza salirà allo 0,9 per mille.
Lo 0,5 m/s che avevo suggerito prima è forse un po' troppo cautelativo visto che il canale è abbastanza corto.
:bye1:
i = ( Q / ( K A R ^ (2/3))^2
la pendenza risulta pari a 0,28 per mille, su 100 metri perderai 2,8 cm e quindi non mi sembra male.
Se il canale lo farai in terra il (K circa 30) la pendenza salirà allo 0,9 per mille.
Lo 0,5 m/s che avevo suggerito prima è forse un po' troppo cautelativo visto che il canale è abbastanza corto.
:bye1:
Allora ci siamo.
1 MW di concessione e salto di 5 metri = 20 mc/sec. di media
Se dal grafico hai ricavato una Q max di 25 avrai una Potenza max installata di ca. 920 kW ed una media di ca. 710 kW con una producibilità di ca. 6 GWh.
Il canale calcolato al limite di 35 mc/sec mi viene 6.00 di base x 3.00 di altezza a cui devi aggiungere il franco fuori acqua. La pendenza è dello 0.50m/km cioè 5 cm di dislivello alla portata massima.
Ritorno dell'investimento in 2 anni o poco più.
Hai trovato un diamante, datti da fare.
Tanti, tanti auguri.
Spes
1 MW di concessione e salto di 5 metri = 20 mc/sec. di media
Se dal grafico hai ricavato una Q max di 25 avrai una Potenza max installata di ca. 920 kW ed una media di ca. 710 kW con una producibilità di ca. 6 GWh.
Il canale calcolato al limite di 35 mc/sec mi viene 6.00 di base x 3.00 di altezza a cui devi aggiungere il franco fuori acqua. La pendenza è dello 0.50m/km cioè 5 cm di dislivello alla portata massima.
Ritorno dell'investimento in 2 anni o poco più.
Hai trovato un diamante, datti da fare.
Tanti, tanti auguri.
Spes
Provo a risponderti io: diciamo che se hai bisogno di 3,00 m di acqua per la tua portata, dovrai fare il canale un pò più alto ad esempio 3,20 m in modo che stai tranquillo che l'acqua non sfiori dal canale. Quei 20 cm in più è il franco fuori acqua a cui si riferisce Spes.
Faccio un'altra considerazione: parlavi di larghezza disponibile di 6 m, poi i colleghi del forum hanno fatto i calcoli idraulici con 6 m di larghezza del canale ma in realtà dovrai considerare anche lo spessore delle pareti del canale (direi almeno 35-40 cm per quell'altezza) quindi avrai un ingombro totale di 6,70-6,80 m fermo restando che se ti devi "stringere" puoi aumentare l'altezza d'acqua o la pendenza (5 cm di perdita sono ancora pochi).
In alternativa al canale lancio un'altra idea: 2 tubi paralleli in vetroresina diametro circa 2,5 m. Sicuramente costano di più ma puoi interrare tutto con impatto ambientale zero e sei più libero sulla livelletta del piano di posa. Che ne pensate?
Faccio un'altra considerazione: parlavi di larghezza disponibile di 6 m, poi i colleghi del forum hanno fatto i calcoli idraulici con 6 m di larghezza del canale ma in realtà dovrai considerare anche lo spessore delle pareti del canale (direi almeno 35-40 cm per quell'altezza) quindi avrai un ingombro totale di 6,70-6,80 m fermo restando che se ti devi "stringere" puoi aumentare l'altezza d'acqua o la pendenza (5 cm di perdita sono ancora pochi).
In alternativa al canale lancio un'altra idea: 2 tubi paralleli in vetroresina diametro circa 2,5 m. Sicuramente costano di più ma puoi interrare tutto con impatto ambientale zero e sei più libero sulla livelletta del piano di posa. Che ne pensate?
Dico che hai delle buone idee, anche se io rimango sul canale. Devi comunque fare una raccordo alla presa e una vasca di carico all'arrivo, rimane un tratto tutto sommato breve e, al momento, non sappiamo se occorre uno sfioratore laterale; se c'è l'esigenza di interrare nessuno ci vieta di fare il solaio sul canale.
Raccomando a Idroluca di fare bene i conti e non lasciare 3/4 mc/sec per 5 metri di salto, sono l'equivalente di una centralina che chiunque del forum si taglierebbe una vena per farla.
Dimenticavo, il canale di scarico, a differenza del canale di carico, devi farlo il più largo possibile, se qualcuno ti parla di Base = 2 Altezza digli che non conosci cosa significa il contorno bagnato.
Un saluto a tutti i toscani.
Spes
idroluca
Member
Tranquillo Spes, solitamente raccolgo anche le briciole, quindi utilizzerò fino all'ultima goccia di acqua per quanto possibile. Tra l'altro stiamo studiando il metodo per sfruttare fin da subito i 35 mc/s con la T.O. tramite 2 società distinte, ognuna proprietaria di una parte dell'impianto. Ieri ho fatto con il tecnico un rilievo dettagliato sul sito e purtroppo il problema (che comunque risolveremo) è lo spazio per far "passare il canale" (il luogo è veramente impervio e pieno di ostacoli) pertanto rettifico quanto detto nei precedenti post; la lunghezza misurata del nuovo canale sarà di 170 mt.
Pertanto avrei da farvi qualche domanda:
1) Dato che il canale, nel caso di una pendenza di 5cm ogni 100mt, dovrà avere una sezione di 18m2 è possibile dimezzare la sezione raddoppiando la pendenza?
2) Il canale di scarico lo devo predisporre a filo acqua con il fiume in secca, in piena o in una via di mezzo?
3) Spes, appena puoi, mi potresti inviare i nominativi di fornitori di turbine kaplan così richiedo altri preventivi?
Ciao e grazie ancora a tutti
Pertanto avrei da farvi qualche domanda:
1) Dato che il canale, nel caso di una pendenza di 5cm ogni 100mt, dovrà avere una sezione di 18m2 è possibile dimezzare la sezione raddoppiando la pendenza?
2) Il canale di scarico lo devo predisporre a filo acqua con il fiume in secca, in piena o in una via di mezzo?
3) Spes, appena puoi, mi potresti inviare i nominativi di fornitori di turbine kaplan così richiedo altri preventivi?
Ciao e grazie ancora a tutti
Fare 2 società per sfruttare la T.O. sopra il MW la vedo dura: se utilizzi la stessa presa e lo stesso canale, anche se monti 2 turbine e magari fai pure 2 connessioni separate, è evidente che si tratta di un unico impianto. Comunque se ci riesci facci sapere.
Quanto alle altre domande:
1) Raddoppiando la pendenza non si dimezza la sezione, ci sono leggi idrauliche un pò più complesse comunque sicuramente si riduce e facendo 2 conti, con pendenza dell'uno per mille (17 cm su 170 m) occorre una sezione utile di 4,50 m x 3,00 m per avere una portata di 35 mc/s.
2) il canale di scarico deve essere in grado di funzionare in tutte le situazioni, io partirei dal dimensionarlo per la portata media per poi verificare che succede nelle altre situazioni. In generale quando il fiume è in piena anche il tuo scarico avrà la massima portata e quindi si innalzeranno entrambi i livelli, al contrario quando il fiume è in secca si abbasseranno entrambi i livelli.
Quanto alle altre domande:
1) Raddoppiando la pendenza non si dimezza la sezione, ci sono leggi idrauliche un pò più complesse comunque sicuramente si riduce e facendo 2 conti, con pendenza dell'uno per mille (17 cm su 170 m) occorre una sezione utile di 4,50 m x 3,00 m per avere una portata di 35 mc/s.
2) il canale di scarico deve essere in grado di funzionare in tutte le situazioni, io partirei dal dimensionarlo per la portata media per poi verificare che succede nelle altre situazioni. In generale quando il fiume è in piena anche il tuo scarico avrà la massima portata e quindi si innalzeranno entrambi i livelli, al contrario quando il fiume è in secca si abbasseranno entrambi i livelli.