Dimensionamento e struttura suggerimenti

LukeLL

Member
Innanzitutto saluto questo forum che seguo da un pochino in vista dell'installazione ormai prossima di un solare fotovoltaico di 5,06 Kw in Sassari (SS) del tipo parzialmente integrato, scambio sul posto.

L'azimut è circa 5 gradi verso ovest e l'inclinazione circa 20 gradi.

Ho ricevuto il definitivo progetto da parte della ditta installatrice che recita quanto segue:

n. 22 Sanyo HIP-230HDE1 o equivalenti con connettori multicontact per potenza complessiva di 2990 Wp.
Tali moduli saranno collegati in modo da fornire una stringa da 13 moduli
Garanzia 20 anni sul rendimento. Spazio occupato circa 20 mq.

n. 1 Inverter Fronius IG40 da Interno per connessione a rete rendimento >94,3% completo dei necessari dispositivi di interfaccia e certificati che garantiscono la sicurezza dell'impianto e le caratteristiche richieste dalle società elettriche in quanto a qualità dell'energia elettrica immessa in rete.
Garanzia 5 ani della casa costruttrice.

Struttura di supporto : Telaio formato da ordito di profilati metallici imbullonati a delle staffe di sostegno e fissate al suolo o alla struttura portante del tetto o solaio.

Componentistica elettrica: Cavi tipo FG7OR06/1KV, tubazioni, canalizzazioni per i cablaggi elettrici e tutti i componenti necessari per realizzare l'impianto a regola d'arte.

L'offerta comprende: Moduli Fotovoltaici, Inverter, Quadri di campo con scaricatori, Quadro di parallelo come previsto dal regolamento ENEL, struttura di supporto, tutti i materiali accessori (cavi canaline e altri materiali elettrici) necessari per fornire l'impianto a regola d'arte come previsto dalle normative.

L'offerta del montaggio è standard e quindi non prevede utilizzo di ponteggi o mezzi speciali che dovessero risultare necessari per l'installazione, eventuali opere edili, costi collegati a licenze e permessi quali V.I.A o D.I.A. e tutto quanto non specificatamente menzionato nel presente accordo

La ns. società nel caso di installazione chiavi in mano fornisce un servizio di garanzia post-vendita gratuito per due anni in caso di difetti e anomalie dell'impianto fotovoltaico.

Attualmente sono in attesa del definitivo sovralluogo dell'ENEL.
Allora per quanto ho seguito nelle letture del forum, l'inverter mi parrebbe un pochino "tirato per il collo", e con garanzia di soli 5 anni.

Ho provato delle simulazioni, ma al di la' del lato economico vorrei delle vostre impressioni e suggerimenti o quant'altro possa essermi utile per fare un impianto veramente efficiente.

Grazie a chi mi rispondera' :bye1:
 
Ciao non so come lavorano a Sassari ma personalmente mi cerchereri un altro installatore. (che conosca al minimo la matematica di quinta elementare)
n. 22 Sanyo HIP-230HDE1 o equivalenti con connettori multicontact per potenza complessiva di 2990 Wp.
Tali moduli saranno collegati in modo da fornire una stringa da 13 moduli
Garanzia 20 anni sul rendimento. Spazio occupato circa 20 mq.

a)22 pannelli per 230 Wp cadauno fanno 5,030kWp e non 2,990Wp !!!
b) Hai 22 pannelli . Come fai a fare stringhe di 13 moduli ???
il 22 NON è multiplo di 13!!!
Rimanda il tuo installatore a rifare l' esame di quinta elementare e cercatene un altro.
 
Ciao non so come lavorano a Sassari ma personalmente mi cerchereri un altro installatore. (che conosca al minimo la matematica di quinta elementare)
n. 22 Sanyo HIP-230HDE1 o equivalenti con connettori multicontact per potenza complessiva di 2990 Wp.
Tali moduli saranno collegati in modo da fornire una stringa da 13 moduli
Garanzia 20 anni sul rendimento. Spazio occupato circa 20 mq.
inoltre, dato che ognuno di quei moduli misura 1610 x 861 mm, lo spazio occupato sarà almeno di 30 mq, non 20 !
(per me per farti il preventivo è partito da un altro e si è dimenticato qualche correzione ...)
 
inoltre, dato che ognuno di quei moduli misura 1610 x 861 mm, lo spazio occupato sarà almeno di 30 mq, non 20 !
(per me per farti il preventivo è partito da un altro e si è dimenticato qualche correzione ...)

L'installatore mi ha inviato un nuovo preventivo corretto con i dati corretti di potenza e stringhe. E' avvenuto esattamente quanto hai detto, aveva sbagliato il copia e incolla. :preoccupato:

Comunque rimane il mio dubbio sull'inverter, qualcuno mi sa dire se posso tranquillamente lasciare il Fronius IG40 su un impianto da 5.06 KW o posso chiedere un altro inverter.

L'installatore e responsabile (oltre ad essersi profuso in scuse visto l'errore marchiano) mi ha detto che se ho idee o proposte differenti sull'inverter o su altro di proporle senza problema, non ci sono preclusioni al riguardo.

Boh ditemi un po' :bye1:
 
L'installatore mi ha inviato un nuovo preventivo corretto con i dati corretti di potenza e stringhe. E' avvenuto esattamente quanto hai detto, aveva sbagliato il copia e incolla. :preoccupato:

Comunque rimane il mio dubbio sull'inverter, qualcuno mi sa dire se posso tranquillamente lasciare il Fronius IG40 su un impianto da 5.06 KW o posso chiedere un altro inverter.

L'installatore e responsabile (oltre ad essersi profuso in scuse visto l'errore marchiano) mi ha detto che se ho idee o proposte differenti sull'inverter o su altro di proporle senza problema, non ci sono preclusioni al riguardo.

Boh ditemi un po' :bye1:

io ti direi di diffidare di chi fa il copia e incolla...
 
Giaga non esagerare... dobbiamo diffidarci tutti... non ti è mai successo di fare copia\incolla??? O di fare errori di copia\incolla??? Su su... :D
 
io ti direi di diffidare di chi fa il copia e incolla...

Beh hai ragione, ma l'installatore è praticamente la ditta dove lavora mio fratello, me lo piazzerebbe lui l'impianto che fa l'elettricista certificato. Al limite se devo fare casino o storie con lui ditemi che cosa dire.....
Comunque son sicuro che farebbe assolutamente il possibile per farmi avere il migliore impianto a regola d'arte, visto che il mio è uno dei primi impianti che realizzano devo solo controllare che facciano tutto a puntino, ma la manodopera praticamente sarebbe quasi a gratis.

Per quanto attiene al progetto esecutivo e le certificazioni so che le stanno facendo realizzare ad una ditta esterna convenzionata e molto esperta.

Per quanto attiene alla "tecnica" dell'impianto ditemi voi, io ho il dubbio sull'inverter, se mi dite che va bene continuo su questa proposta, poi ditemi voi che cosa dovrei controllare specificatamente e dove possono "inciampare" appunto gli installatori. :)

Grazie comunque
 
Beh hai ragione, ma l'installatore è praticamente la ditta dove lavora mio fratello, me lo piazzerebbe lui l'impianto che fa l'elettricista certificato. Al limite se devo fare casino o storie con lui ditemi che cosa dire.....
Comunque son sicuro che farebbe assolutamente il possibile per farmi avere il migliore impianto a regola d'arte, visto che il mio è uno dei primi impianti che realizzano devo solo controllare che facciano tutto a puntino, ma la manodopera praticamente sarebbe quasi a gratis.

Per quanto attiene al progetto esecutivo e le certificazioni so che le stanno facendo realizzare ad una ditta esterna convenzionata e molto esperta.

Per quanto attiene alla "tecnica" dell'impianto ditemi voi, io ho il dubbio sull'inverter, se mi dite che va bene continuo su questa proposta, poi ditemi voi che cosa dovrei controllare specificatamente e dove possono "inciampare" appunto gli installatori. :)

Grazie comunque

Al di là del tuo caso particolarmente "famigliare", io diffido non del ctrlC-ctrlV ma di chi lo fa e manco rilegge ciò che scrive e poi fa figure di m...a. E me ne sono capitati...

Tornando a te 22 moduli sanyo presumo divise su due stringhe da 11 non vanno bene su un IG40. Al massimo puoi farne due da 10.

Vedi tu...
 
Al di là del tuo caso particolarmente "famigliare", io diffido non del ctrlC-ctrlV ma di chi lo fa e manco rilegge ciò che scrive e poi fa figure di m...a. E me ne sono capitati...

Tornando a te 22 moduli sanyo presumo divise su due stringhe da 11 non vanno bene su un IG40. Al massimo puoi farne due da 10.

Vedi tu...

Grazieee :)
Allora che cosa chiedo, un Sunny Boy?, altre marche e/o configurazioni di stringhe? Datemi pure suggerimenti su tutti i componenti, mi pare di aver capito che per un impianto di 5 Kw i moduli fotovoltaici scelti sono abbastanza validi, ditemi pure che altre opzioni o idee avete, grazie ancora :spettacolo:
 
Grazieee :)
Allora che cosa chiedo, un Sunny Boy?, altre marche e/o configurazioni di stringhe? Datemi pure suggerimenti su tutti i componenti, mi pare di aver capito che per un impianto di 5 Kw i moduli fotovoltaici scelti sono abbastanza validi, ditemi pure che altre opzioni o idee avete, grazie ancora :spettacolo:

Io trovo assurdo :bored: che debba essere il cliente a suggerire la configurazione di sistema.
Data una configurazione corretta si può discutere se ce ne sia una migliore, ma da qui a fare noi il lavoro che dovrebbero fare loro, proprio no.:closedeyes:
 
n. 22 Sanyo HIP-230HDE1 o equivalenti !!!!!

cosa si intende per EQUIVALENTI? cha al momento dell'installazione si presenta con pannelli che hanno la stessa potenza di picco,ma di u'altra marca? sicuramente più scadente???

nn riesco a capire

saluti a tutti
 
Io trovo assurdo :bored: che debba essere il cliente a suggerire la configurazione di sistema.
Data una configurazione corretta si può discutere se ce ne sia una migliore, ma da qui a fare noi il lavoro che dovrebbero fare loro, proprio no.:closedeyes:

Scusa Giaga, ma sono tra due fuochi, cerca di comprendermi. Faro' cambiare il preventivo eliminando la voce "equivalenti" in ogni caso.

Allora, mi sono armato di santa pazienza e mi sono scaricato il configuratore Fronius, aggiornato da Internet nel quale appare, relativamente alla scelta dei Moduli Sanyo HIP-230HDE1 su potenza globale di 5063 Watt la configurazione di 2 stringhe da 11 moduli come ottimale al 114% (colore verde)

Nel calcolo del campo modulo mi appare rispettivamente:

Numero di Inverter 1
Numero di moduli FV 22
Tensione MPP a 75 gradi 319V
Numero di Moduli/Stringa 11
Potenza FW 5063W
Tensione MPP a 25 Gradi 377V
Numero di Stringhe 2
Corrente FV Massima 14,44 A
Tensione a vuoto a 0 gradi 494V

Qui mi son perso.....mi dite se la configurazione va bene o no? Perche' mi dici che 2x11 non si puo' installare? :bored:

Io posso anche cazziare il mio installatore, ma dovrei anche sapere cosa diavolo dirgli....:cry:

Grazie per la vostra pazienza e gentilezza, vorrei solo che il mio dannatissimo impianto funzionasse bene senza problemi :bye1:
 
Scusa Giaga, ma sono tra due fuochi, cerca di comprendermi. Faro' cambiare il preventivo eliminando la voce "equivalenti" in ogni caso.

Allora, mi sono armato di santa pazienza e mi sono scaricato il configuratore Fronius, aggiornato da Internet nel quale appare, relativamente alla scelta dei Moduli Sanyo HIP-230HDE1 su potenza globale di 5063 Watt la configurazione di 2 stringhe da 11 moduli come ottimale al 114% (colore verde)

Nel calcolo del campo modulo mi appare rispettivamente:

Numero di Inverter 1
Numero di moduli FV 22
Tensione MPP a 75 gradi 319V
Numero di Moduli/Stringa 11
Potenza FW 5063W
Tensione MPP a 25 Gradi 377V
Numero di Stringhe 2
Corrente FV Massima 14,44 A
Tensione a vuoto a 0 gradi 494V

Qui mi son perso.....mi dite se la configurazione va bene o no? Perche' mi dici che 2x11 non si puo' installare? :bored:

Io posso anche cazziare il mio installatore, ma dovrei anche sapere cosa diavolo dirgli....:cry:

Grazie per la vostra pazienza e gentilezza, vorrei solo che il mio dannatissimo impianto funzionasse bene senza problemi :bye1:

Dal datasheet sanyo HIP-230HDE1 leggo Voc=42,3 V e coeff.Termico Voc=-0,106 V/°C.

Ora come lavora il configuratore Fronius non lo so, ma come tutti insegnano, supponendo una Tminima di -10 °C (non so se a sassari un moduli arriverà mai a -10°C ma questa è un'altra cosa)

Supponendo stringhe da 11 moduli

Vmax=11x[42,3+0,106x(25+10)]= 506,11 V

essendo la massima tensione in ingresso per l'IG40 pari a 500 V non va bene.

ciao gianni
 
Dal datasheet sanyo HIP-230HDE1 leggo Voc=42,3 V e coeff.Termico Voc=-0,106 V/°C.

Ora come lavora il configuratore Fronius non lo so, ma come tutti insegnano, supponendo una Tminima di -10 °C (non so se a sassari un moduli arriverà mai a -10°C ma questa è un'altra cosa)

Supponendo stringhe da 11 moduli

Vmax=11x[42,3+0,106x(25+10)]= 506,11 V

essendo la massima tensione in ingresso per l'IG40 pari a 500 V non va bene.

ciao gianni

Grazie, mi stai dicendo sostanzialmente che il mio FV se vado in temperature sottozero mi fonde l'inverter o la questione è indipendente dalle temperature?

Posso dirti che a SS è effettivamente difficile avere temperature inferiori a -5 gradi centigradi, questo senz'altro, d'altra parte non posso certo escludere un colpo di freddo elevato, booooo, che devo fa'? :cry:
Posso dire che è una zona abbastanza ventosa, questo si, penso possa incidere, quando fa maestrale fa freddo notevolmente, poi non so ditemi voi...

Mi punto e gli faccio cambiare sto inverter?
 
Io trovo assurdo :bored: che debba essere il cliente a suggerire la configurazione di sistema.
Data una configurazione corretta si può discutere se ce ne sia una migliore, ma da qui a fare noi il lavoro che dovrebbero fare loro, proprio no.:closedeyes:


quoto me stesso e non aggiungo altro
 
Ciao, sono anche io di Sassari, ho una ditta di impianti, non posso dirti giustamente il nome su questo forum, posso solo dirti che dispiace leggere di installatori poco professionali, e in ogni caso non fermarti mai al primo preventivo, valuta bene oltre al prezzo le competenze di chi te lo propone e la qualità e compatibilità dei materiali.
 
Visto che il tuo dubbio è circoscritto all'inverter, ti suggerirei di sottoporre per iscritto al produttore il quesito, richiedendo una risposta altrettanto formale.
D'altra parte se il loro configuratore ti da semaforo verde un motivo ci sarà, basta scoprire qual'è!
 
Visto che il tuo dubbio è circoscritto all'inverter, ti suggerirei di sottoporre per iscritto al produttore il quesito, richiedendo una risposta altrettanto formale.
D'altra parte se il loro configuratore ti da semaforo verde un motivo ci sarà, basta scoprire qual'è!

Allora, dopo aver analizzato con calma tutta la questione mi sembra di poter dire che effettivamente la questione posta da Giaga sul voltaggio sia piu' o meno inversamente proporzionale alla temperatura di funzionamento dei moduli.
Analizzando le serie storiche della temperatura in questa zona posso dire che risulta estremamente raro avere una temperatura inferiore a zero gradi, la media mensile del mese piu' freddo è di circa 5 gradi, e i valori in sottozero sono estremamente episodici.

A fronte di cio' mi sembra di poter dire che i problemi paventati da Giaga possano dirsi in qualche maniera superati?

Ho scritto alla Fronius e sto aspettando una risposta.

So bene che puo' indispettire qualcuno che questi calcoli li faccia io anziche' l'installatore, ma tente presente che l'installatore mette su l'impianto, io me lo tengo per 25 anni. Ed a fronte di cio' mi pare ovvio che io mi faccia tutti i calcoli preventivi.
Poi qualcuno puo' pensare che bisogna cercare l'installatore stracompetente, ma se non sono in grado di valutare la sua competenza, tutti possono raccontare delle gran favole.

Se il buon Recoplan guru massimo e divinità degli inverter mi potesse dare qualche dritta.....:spettacolo:
 
So bene che puo' indispettire qualcuno che questi calcoli li faccia io anziche' l'installatore, ma tente presente che l'installatore mette su l'impianto, io me lo tengo per 25 anni. Ed a fronte di cio' mi pare ovvio che io mi faccia tutti i calcoli preventivi.
Poi qualcuno puo' pensare che bisogna cercare l'installatore stracompetente, ma se non sono in grado di valutare la sua competenza, tutti possono raccontare delle gran favole.

Se il buon Recoplan guru massimo e divinità degli inverter mi potesse dare qualche dritta.....:spettacolo:

Ti ricordo che prima che l'installatore metta su l'impianto come dici tu, il progettista deve avere redatto il progetto (a regola d'arte) per poter accedere agli incentivi.
Se il progettista è quello che ti ha fatto il preventivo, consentimi, io mi preoccuperei.
Se il progettista non sa le favole, chiamiamole così, che ti hanno raccontato finora allora aspettati pure che a fronte del tuo preventivo iniziale la spesa finale sarà decisamente diversa.
A meno che garantisce tuo fratello
 
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