Dimensionamento pompa di calore e puffer - aiuto urgente

[MAURIWEB]

la Rotex Hpsu Compact che prezzi a circa? garantisce l'acqua sanitaria?

 

[LordofHome]

In prima battuta di consiglierei caldamente di investire un'oretta del tuo tempo a raccogliere qualche informazione su google visto che troveresti facilmente quanto richiesto (e molto altro).

Ad ogni modo la Rotex (azienda tedesca che da qualche anno è diventata parte del gruppo Daikin) propone la Hpsu Compact con diverse potenzialità NOMINALI....la trovi da 4, 6, 8, 11, 14, 16kw TERMICI (direi che hai l'imbarazzo della scelta).
La soluzione Hpsu Compact è nada di persè per garantire riscaldamento e ACS...intregrando l'unità interna della PDC al generoso accumulo pipe in tank da 300 o 500l (in base a come lo vuoi e alle tue esigenze...in linea di massima ti consiglio i 500l perchè hai un buon polmone di accumulo da usare come "batteria termica"...ti permette di lavorare con temperature più basse per fare acs, 42-45° anzichè i 50°...con vantaggi per il COP).
L'accumulo rotex è un'ottimo accumulo, prevede già l'attacco per il solare termico sia a pressione che a svuotamento (a mio avviso il solare termico è inutile ad oggi, ma cè la possibilità di collegarlo se tu volessi)...è pipe in tank per cui non esiste il problema legionella (non ti lavi e non bevi l'acqua ristagnante nell'accumulo ma bensi l'acqua che entra e circola in una serpentina "a scambio termico" che si avvolge dentro l'accumulo e riceve il calore dalla massa calda che vi è all'interno.....altro motivo per cui averlo da 500l è meglio che averlo da 300). Infine per sua natura il pipe in tank garantisce un'ottima stratificazione delle temperature all'interno dell'accumulo e quindi un'elevata resa.

La versione Hpsu Compact BIV è la stessa PDC, con lo stesso accumulo, ma con un'ulteriore serpentina al suo interno a cui poter collegare un secondo generatore (loro consigliano una potenza integrativa fino ad un massimo di 8kw...per questo consiglio un'eventuale termocamino/termostufa a pellet, perchè la puoi regolare e gestire....facendola andare al minimo e/o comunque al di sotto della potenza indicata dal manuale). Una volta connesso ingresso e uscita del secondo generatore la logica interna gestisce il tutto.

Il tutto in circa 0,64mq di spazio occupato dentro casa.

Leggi la scheda per ulteriori informazioni:

http://www.daikin.it/binaries/TD_HPSU_HPU_0081410039_04_1113_HQprint_IT_tcm745-354424.pdf

Il costo? Visita questo indirizzo per farti un'idea....

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[marcober]

poi mi vuole montare la kita split con unità interna e non quella monoblocco
per evitare che ghiacci d'inverno.... secondo te quale va meglio?

la split è certo piu adatta a clima rigido...non so che delta prezzo ci sia.

il collaudo Misthibishi costa mi pare 190 euro..caruccia quella di Templari..

Controlli di Legge? guarda che una pdc sotto 12 kw non va nemmeno sul libretto di impinato...non ci sono controlli di legge..secondo me sei in mano a un "marpione" di idraulico.

Ti ripeto..non è certo Templari che "impone" un accumulo...impone al massimo tot litri di acqua..se mancano allora serve, se ci sono non serve.
Se poi idraulico non vuole star li a fare conteggi precisi, è ovvio che lo mette e basta..dicendo che lo vuole Templari..tanto tu paghi e loro hanno il ricarico ANCHE su quelli.

 

[marcober]

I controlli del gas li devi fare per legge sopra tot kg di gas installati. .

NI
Io supero i 3 kg e devo fare la dichiarazione FGAS..che è una dichiarazione che serve a dire se hai aggiunto, levato, sostituito gas.
Non impone controlli annuali.

 

[marcober]

I

Infine, tornando al termocamino l'unica macchina che ad oggi ti consentirebbe di integrare con estrema facilità un secondo generatore di calore (che comunque sceglierei a pellet e non a legna per motivi di praticità, gestione, flessibilità e potenzialità....il pellet lo posso controllare e programmare, la legna no) è la Rotex Hpsu Compact BIV....che integra tutto il necessario per collegare "senza fare casini" il secondo generatore (che può essere anche una caldaia a metano) e cestisce da se la cosa.

se non erro però col limite di 8 kw di potenza...cosa che esclude la legna ...e serve solo se il pelelt modula molto veros il basso.
ma d fatto se ho pdc e fv , il pelelt mi costa anche di più..e quindi se integro lo faccio per usare legna.
per cui mi piace poco come soluzione.
Comunque lo schema proposto da Jek non è molto complesso..si trata solo di una miscelatrice (in teoria potrebbe essere anche a punto fisso)

 

[LordofHome]

NIIo supero i 3 kg e devo fare la dichiarazione FGAS..che è una dichiarazione che serve a dire se hai aggiunto, levato, sostituito gas.Non impone controlli annuali.

Hai ragione! Fatto bene a chiarire.Non so se quella dichiarazione si possa fare "autocertificata" o se deve venire un "tecnico" a farla...a pagamento...

 

[MAURIWEB]

quindi secondo te neppure la kita ne la rotex devono fare controllli annuali obbligatori?

 

[MAURIWEB]

grazie.. verifico i link che mi hai inviato. interessante

 

[LordofHome]

se non erro però col limite di 8 kw di potenza...cosa che esclude la legna ...e serve solo se il pelelt modula molto veros il basso.ma d fatto se ho pdc e fv , il pelelt mi costa anche di più..e quindi se integro lo faccio per usare legna.per cui mi piace poco come soluzione.Comunque lo schema proposto da Jek non è molto complesso..si trata solo di una miscelatrice (in teoria potrebbe essere anche a punto fisso)

Si parla di soluzione integrativa. A gennaio può essere che il clima sia rigido, il Cop non così favorevole...l'apporto fotovoltaico trascurabile e che dunque il pellet per qualche settimana sia fortemente più conveniente rispetto alla PDC (specie se questa è al limite da richiedere l'intervento della resistenza per qualche ora).Poi nemmeno io sono pro ai miscugli ma la Rotex gestisce la cosa. Poi la legna sarà più conveniente ma è decisamente meno flessibile e "gestibile/programmabile".

 

[fabioe]

Io ho PDC e temocamino x piacere del fuoco.
Dal punto di vista della resa dell' impianto pdc, non credo che cambi molto anche se dovesse intervenire resistenza di integrazione x poche ore nei giorni più freddi di gennaio.
Che conta alla fine è SCOP.

 

[MAURIWEB]

qui c'è scritto che sono obbligatori

Controllo obbligatorio 2013 dei condizionatori: modifiche alla 842/2006

 

[marcober]

quindi secondo te neppure la kita ne la rotex devono fare controllli annuali obbligatori?

io faccio la dichiarazione FGAS (me lo fa un mio dipendente) e non faccio altro (pdc nominale da 12 kw)

qui c'è scritto che sono obbligatori

da quello che ricordo..se sistema ha meno di 6 kg (un domani 10 ton equivalenti do CO2) non serve controllo annuale..basta la dichiarazione FGAS ..ma verifica meglio anche tu.
Vale per i sistemi sigillati..che dovrebbero essere le ns macchinette..

Un “sistema ermeticamente sigillato” è un sistema in cui tutte le parti contenenti refrigerante sono solidamente fissate mediante saldatura, brasatura o altra connessione permanente analoga, che può comprendere punti di accesso e valvolesigillati o protetti per garantire una riparazione o uno smaltimento adeguati e che abbiano un comprovato tasso di perdita inferiore a tre grammi annui sotto una pressione di almeno
un quarto della pressione massima consentita

.

 

[MAURIWEB]

quindi non serve un tecnico abilitato?

 

[marcober]

come detto , fisicamente la FGAS non la faccio io, ma penso la possa inoltrare anche il semplice proprietario..non è una dichiarazione che hai CONTROLLATO le perdite ma una dichiarazione che nell'anno precedente non hai aggiunto o levato e smmaltito gas..è piu un discoros amministrativo..cercano di far quadrare GAs immesso nel mercato all'ingrosso con quello che ognuno di noi aggiunge alle macchine...

 

[LordofHome]

quindi secondo te neppure la kita ne la rotex devono fare controllli annuali obbligatori?

Le Rotex fino a 8kw ad oggi non hanno bisogno di nessun controllo obbligatori che io sappia. Anche perché hanno potenze "basse" e soprattutto hanno pochi kg di gas (meno di 3).

 

[marcober]

Le Rotex fino a 8kw ad oggi non hanno bisogno di nessun controllo obbligatori che io sappia. Anche perché hanno potenze "basse" e soprattutto hanno pochi kg di gas (meno di 3).

quanti esattamente?

 

[MAURIWEB]

qui un articolo dove si specifica che la dichiarazione può essere fatta dal proprietario dell'impianto

Dichiarazione F-Gas, una follia burocratica ignota e disattesa anche dalla pubblica amministrazione

 

[kurdo]

quanti esattamente?

1,45 kg per la macchina da 4 kW..1,6 kg per quelle da 6 e 8 kW
3,4 kg per le macchine da 11 kW in su

 

[MAURIWEB]

Quindi vivendo in zona E, abitazione 95 mq, altezza 2,65,
pavimento radiante a basso spessore
4 kw di fotovoltaico
classificazione APE B, quasi A1

che pompa di calore mi consigliereste? La rotex Hpsu Compact o altre?
nel senso voi quale scegliereste?

 

[fabioe]

Stando alle caratteristiche dell'involucro che descrivi, sicuramente di Potenza non superiore a 5 kw.
Io ho PDC 7 kw in prov. Pavia classe B x 180 m2 e la faccio funzionare tutta la stagione in funzione "quiet" che riduce Potenza massima.
In riscaldamento non l'ho mai vista arrivare al massimo anche in giornate con t esterna di 0°.
Ovviamente devi usare h 24, abbassando eventualmente la notte.
Probabilmente per riscaldamento potrebbe bastare anche di Potenza inferiore, ma avresti tempi più lunghi x produzione ACS.