Discussione su circuiti RL e RC
- Autore discussione Lilian87
- Data d'inizio
G
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Sarei tentato di lasciar perdere, ma visto che insisti ...
E quando mai! Le correnti o le tensioni possono essere tranquillamente sommate senza nessun errore anche se sono non in fase.
Te lo dimostro con l'equazione differenziale (reale e non vettoriale) per il circuito RL:
sia E(t)=Ri(t)+Ldi(t)/dt
poniamo i(t)=Isen(ωt)
la derivata è di/dt=Iωcos(ωt) , quindi ai capi dell'induttore ci sarà una tensione pari a: vL(t)=LIωcos(ωt) nota che la corrente è sfasata di 90° essendo sen(π/2-ωt)=cos(ωt) (come è giusto che sia
)
Quanto varrà la tensione d'ingresso al circuito?
E(t)=Ri+Ldi/dt=RIsen(ωt)+LIωcos(ωt) lo vedi lo sfasamento? no? proviamo a sommarle, anche se non si dovrebbe
con un po' di trigonometria si ottiene E(t)=Asin(ωt+φ) dove φ=arctag(Lω/R) e A=I√[R2+(Lω)2]
sorprendente! la tensione è leggermente sfasata rispetto alla corrente, come ci si aspetterebbe con un carico induttivo.
Lo stesso risultato si ottiene usando i fasori ma con molta più facilità ed è per questo che in regime di frequenza sinusoidale costante si preferisce questo metodo rispetto al calcolo differenziale.
ora, dato che scrivi che i fasori mi stanno sullo stomaco (può essere ...visto che ne ho mangiati sicuramente più di te
), lascio a te il compitino di far vedere che ottieni lo stesso risultato.
ps corretta svista iL -> vL
Edited by StevenING - 12/7/2007, 18:56
CITAZIONE (Lawrence @ 12/7/2007, 17:31)
Il calcolo vettoriale viene usato proprio perchè in un circuito che comprende elementi "reattivi" non puoi sommare corrente con corrente e tensione con tensione senza fare errori.
Il calcolo vettoriale viene usato proprio perchè in un circuito che comprende elementi "reattivi" non puoi sommare corrente con corrente e tensione con tensione senza fare errori.
E quando mai! Le correnti o le tensioni possono essere tranquillamente sommate senza nessun errore anche se sono non in fase.
Te lo dimostro con l'equazione differenziale (reale e non vettoriale) per il circuito RL:
sia E(t)=Ri(t)+Ldi(t)/dt
poniamo i(t)=Isen(ωt)
la derivata è di/dt=Iωcos(ωt) , quindi ai capi dell'induttore ci sarà una tensione pari a: vL(t)=LIωcos(ωt) nota che la corrente è sfasata di 90° essendo sen(π/2-ωt)=cos(ωt) (come è giusto che sia
Quanto varrà la tensione d'ingresso al circuito?
E(t)=Ri+Ldi/dt=RIsen(ωt)+LIωcos(ωt) lo vedi lo sfasamento? no? proviamo a sommarle, anche se non si dovrebbe
con un po' di trigonometria si ottiene E(t)=Asin(ωt+φ) dove φ=arctag(Lω/R) e A=I√[R2+(Lω)2]
sorprendente! la tensione è leggermente sfasata rispetto alla corrente, come ci si aspetterebbe con un carico induttivo.
Lo stesso risultato si ottiene usando i fasori ma con molta più facilità ed è per questo che in regime di frequenza sinusoidale costante si preferisce questo metodo rispetto al calcolo differenziale.
ora, dato che scrivi che i fasori mi stanno sullo stomaco (può essere ...visto che ne ho mangiati sicuramente più di te
ps corretta svista iL -> vL
Edited by StevenING - 12/7/2007, 18:56
L
Lawrence
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Ciao Hugh, in elettronica si fa raramente ricorso ai vettori perche il tipo di analisi che si fa dei circuiti il più delle volte ne fa a meno. Ma quando si vuole analizzare i modelli di filtri ed interessa la variazione di fase spesso si fa. Spesso si ricorre alla trasformata di laplace della quale Stevenig mi minaccia come se non ne avessi mai sentito parlare, la serie di fourier, più semplicemente determinando nodi e poli del circuito o con il calcolo delle costanti di tempo, o altro ancora.
Molto spesso, nell'elettronica di tutti i giorni si trascurano molte cose che ti fanno studiare ma che stanno alla base di tutto. Quando parliamo di induttanza a questi livelli, stiamo parlando di qualcosa che durante la progettazione non frega niente a nessuno. Ma è essenziale comprendere, come giustamente dice Stevening che non ho capito una mazza.
Devi considerare anche che in elettronica di tutti i giorni si usano molto di più misure di tensione che non dirette di corrente. Solo in certi casi corrente e tensione interessano come indicatori di potenza e qualche volta in questi casi è utile anche conoscere la fase tra tensione e corrente anche in elettronica.
Un esempio, guardacaso è il carico induttivo anodico di un amplificatore a valvole, ma anche a transistor o a mosfet.
E ritorno a ripetere che i libri di testo italiani sono corretti, non ho mai affermato che raccontino cose sbagliate. Ma il modo con cui le cose vengono proposte e dai testi e dalla scuola, o vuoi dall'intero sistema educativo portano a fare quelle affermazioni che anche tu hai fatto.
Non hai detto nulla di errato, ma hai esposto un modo di vedere le cose che distanziano fisica, elettronica, ed elettrotecnica. Poi si aggiunge anche la pratica e la teoria e tutto rimane in scatole chiuse separate. Poi se ad un elettrotecnico gli dici quello che hai appena detto ti sputa in un occhio. A me non fa nè caldo nè freddo, perchè capisco cosa dici, ad un fisico gli fai venire l'urticaria.
Comunque, se si parla di tensione ai capi di una bobina e basta, non frega a nessuno cosa fa la corrente che ci passa dentro. Se fai l'analisi di furier del risultato che ottieni su dei transienti di tensione rilevati, neppure. Ma se devi analizzare i circuitini dei principianti in modo matematico considerando il lato fisico in tutti i suoi aspetti allora non si può prendere un'equazione ricavata dall'analisi del circuito secondo kirkhoff e fregarsene di quale tensione mettiamo da un lato dell'equazione e cosa mettiamo dall'altro. Poi deriviamo entrambi i membri, integriamo, trasformiamo... e alla fine non abbiamo capito una mazza di cosa abbiamo fatto perchè siamo partiti dal presupposto sbagliato e non perchè abbiamo sbagliato i calcoli.
E capita, più spesso di quanto si possa credere...
Molto spesso, nell'elettronica di tutti i giorni si trascurano molte cose che ti fanno studiare ma che stanno alla base di tutto. Quando parliamo di induttanza a questi livelli, stiamo parlando di qualcosa che durante la progettazione non frega niente a nessuno. Ma è essenziale comprendere, come giustamente dice Stevening che non ho capito una mazza.
Devi considerare anche che in elettronica di tutti i giorni si usano molto di più misure di tensione che non dirette di corrente. Solo in certi casi corrente e tensione interessano come indicatori di potenza e qualche volta in questi casi è utile anche conoscere la fase tra tensione e corrente anche in elettronica.
Un esempio, guardacaso è il carico induttivo anodico di un amplificatore a valvole, ma anche a transistor o a mosfet.
E ritorno a ripetere che i libri di testo italiani sono corretti, non ho mai affermato che raccontino cose sbagliate. Ma il modo con cui le cose vengono proposte e dai testi e dalla scuola, o vuoi dall'intero sistema educativo portano a fare quelle affermazioni che anche tu hai fatto.
Non hai detto nulla di errato, ma hai esposto un modo di vedere le cose che distanziano fisica, elettronica, ed elettrotecnica. Poi si aggiunge anche la pratica e la teoria e tutto rimane in scatole chiuse separate. Poi se ad un elettrotecnico gli dici quello che hai appena detto ti sputa in un occhio. A me non fa nè caldo nè freddo, perchè capisco cosa dici, ad un fisico gli fai venire l'urticaria.
Comunque, se si parla di tensione ai capi di una bobina e basta, non frega a nessuno cosa fa la corrente che ci passa dentro. Se fai l'analisi di furier del risultato che ottieni su dei transienti di tensione rilevati, neppure. Ma se devi analizzare i circuitini dei principianti in modo matematico considerando il lato fisico in tutti i suoi aspetti allora non si può prendere un'equazione ricavata dall'analisi del circuito secondo kirkhoff e fregarsene di quale tensione mettiamo da un lato dell'equazione e cosa mettiamo dall'altro. Poi deriviamo entrambi i membri, integriamo, trasformiamo... e alla fine non abbiamo capito una mazza di cosa abbiamo fatto perchè siamo partiti dal presupposto sbagliato e non perchè abbiamo sbagliato i calcoli.
E capita, più spesso di quanto si possa credere...
G
Guest
Guest
lawrence, ti rivolgi ad hugh ma sembra che tu stia parlando a me ...
A parte che con le offese ed i bla bla non si progettano i circuiti. Perchè non cominci semplicemente con il contestare quanto ho calcolato? e senza usare neanche i numeri immaginari?
sei sempre convinto di queste:
NO COMMENT
NO COMMENT
l'ho appena fatto senza errori, o no?
l'ho appena fatto, no?
Edited by StevenING - 12/7/2007, 22:54
A parte che con le offese ed i bla bla non si progettano i circuiti. Perchè non cominci semplicemente con il contestare quanto ho calcolato? e senza usare neanche i numeri immaginari?
sei sempre convinto di queste:
CITAZIONE (Lawrence @ 11/7/2007, 09:22)
ma tensione E=Ri è un termine reale mentre la Ldi/dt è un termine immaginario. Quindi termini non esattamente omogenei
ma tensione E=Ri è un termine reale mentre la Ldi/dt è un termine immaginario. Quindi termini non esattamente omogenei
CITAZIONE (Lawrence @ 11/7/2007, 15:25)
Ecco perchè si usa ovunque scrivere delle equazioni vettoriali del tipo:
V(t)=R·i+i L·di/dt
Ecco perchè si usa ovunque scrivere delle equazioni vettoriali del tipo:
V(t)=R·i+i L·di/dt
CITAZIONE (Lawrence @ 12/7/2007, 17:31)
in un circuito che comprende elementi "reattivi" non puoi sommare corrente con corrente e tensione con tensione senza fare errori.
in un circuito che comprende elementi "reattivi" non puoi sommare corrente con corrente e tensione con tensione senza fare errori.
l'ho appena fatto senza errori, o no?
CITAZIONE (Lawrence @ 12/7/2007, 17:31)
Ecco perchè insisto che RI è la parte reale della tua espressione e -Ldi/dt la parte immaginaria e non puoi sommare i termini algebricamente,
Ecco perchè insisto che RI è la parte reale della tua espressione e -Ldi/dt la parte immaginaria e non puoi sommare i termini algebricamente,
l'ho appena fatto, no?
Edited by StevenING - 12/7/2007, 22:54
L
Lawrence
Guest
Evvabbè, è inutile ripetere che c'è chi è interessato a discutere di argomenti tecnici e chi invece preferisce fare il troll e passare per ingegnierone, stai a vedere che sei un insegnante. Certo è che sei specializzato nell'irritare chi ti sta vicino.
Paganini non ripete, non hai capito una fava di quello che ho scritto. Rileggiti i post con più umiltà e magari anche qualche link. E se non sai l'inglese fatti un corso.
Fatti una cultura se ti riesce:
Leggi!
Anche quì!
Anche quì!
Anche questo leggi che ti espande i neuroni!
E se hai ancora dei dubbi scrivi a questo professore, che sono sicuro ti spiegherà...
Riferimenti che ti devi studiare!
Quadi dimenticavo. Nel mondo della matematica mondiale i=radice di -1 quindi non ti conviene prendermi per le mele, altrimenti prendi per le mele l'intero mondo dei matematici. Non ci credi? Controlla!
SQR-2
Corretto, i o j che dir si voglia non è uguale alla radice di -2 ma di -1 come ha puntualizzato l'"Ingegner Simpatia"...
Edited by Lawrence - 13/7/2007, 14:57
Paganini non ripete, non hai capito una fava di quello che ho scritto. Rileggiti i post con più umiltà e magari anche qualche link. E se non sai l'inglese fatti un corso.
Fatti una cultura se ti riesce:
Leggi!
Anche quì!
Anche quì!
Anche questo leggi che ti espande i neuroni!
E se hai ancora dei dubbi scrivi a questo professore, che sono sicuro ti spiegherà...
Riferimenti che ti devi studiare!
Quadi dimenticavo. Nel mondo della matematica mondiale i=radice di -1 quindi non ti conviene prendermi per le mele, altrimenti prendi per le mele l'intero mondo dei matematici. Non ci credi? Controlla!
SQR-2
Corretto, i o j che dir si voglia non è uguale alla radice di -2 ma di -1 come ha puntualizzato l'"Ingegner Simpatia"...
Edited by Lawrence - 13/7/2007, 14:57
Lawrence...sono convintissimo che delle formule che vengono fuori dagli RC e dagli RL un fisico od un elettronico non se ne fanno una mazza...come ad un meccanico non gli interessa e non gli serva una mazza sapere la traiettoria che fa un proiettile in assenza di attrito ,lanciato con forza F e angolo alfa...
volevo solo dire che Lilian aveva un problema a capire gli integrali che risolvono l'esercizietto di elettronica che doveva fare...e credo che stevening le abbia risposto come doveva...che la realtà poi sia diversa da quella dei libri di liceo..ok!
volevo solo dire che Lilian aveva un problema a capire gli integrali che risolvono l'esercizietto di elettronica che doveva fare...e credo che stevening le abbia risposto come doveva...che la realtà poi sia diversa da quella dei libri di liceo..ok!
L
Lawrence
Guest
Hugh, permettimi di insistere, non volevo dire nè l'una nè l'altra delle due cose. Forse non ci riesco, perchè è una sottigliezza, ritengo importante ma che sta diventando una trave.
Se riavvolgiamo il nastro e ritorniamo all'inizio, nei primi due o tre post.
Lilian dice che il suo professore le ha presentato l'analisi dei circuiti LC ed RC in questo modo:
Ed io ho contestato la forma, in quanto è corretto se scriviamo:
e=-Ldi/dt (dt)
Supposto che L=cost e che i(t) sia una funzione definita.
In questo caso e non è altro che la derivata ne tempo della funzione i(t) per il valore dell'induttanza L.
Il segno negativo è importante perchè indica che la tensione e, è la forza controelettromotrice indotta e non una tensione qualunque in un circuito RC come invece si fa intendere.
Andando avanti, aggiungendo una resistenza in parallelo all'induttanza, si ed analizzando cosa succede si commette un'altro errore, non di calcolo ma intellettuale. Perchè un circuito così composto ha una analisi semplice semplice. Le tensioni sono uguali a zero, le correnti pure. L = cost = il valore che abbiamo supposto e R pure. Nel contesto didattico questo è un nonsenso che porta ad una confusione di comprensione del problema e basta.
Occorre aggiungere un generatore di tensione o di corrente con andamento V(t) o I(t) a piacimento al circuito per poter suppore una minima analisi di quello che succede ai transienti.
A questo punto entra in gioco il fatto che tensione e corrente in un simile circuito sono in fase ai capi e dentro la resistenza R mentre non lo sono ai capi di L. Per questo contesto che i termini dell'equazione ad un supposto circuito E(t)= R·I(t)+(-L·di/dt) si possano trattare come se fossero i termini di una equazione semplice di primo grado, ma devono essere trattati come una equazione composta da una parte reale composta da due tensioni, la E(R)=R·I ed una parte complessa composta da E(L)=-Ldi/dt.
Questo perchè tensione e corrente ai capi di L non sono in fase e se andiamo poi a fare un'anali della potenza nel circuito, commettiamo errori gravi. Ecco da dove escono i fasori ai quali qualcuno pare allergico.
Questo argomento è trattato e bistrattato in tutti i libri di testo di elettronica e di elettrotecnica. E effettivamente, chi non li ha capiti si è perso una parte basilare dell'elettronica/elettrotecnica.
Ma come poi ho aggiunto, a chi progetta e/o ha a che fare con la complessità dei circuiti elettronici moderni può anche passare di mente. Ma non mi pare che sia il caso che stiamo discutendo quì educazione e maleducazione a parte.
Se riavvolgiamo il nastro e ritorniamo all'inizio, nei primi due o tre post.
Lilian dice che il suo professore le ha presentato l'analisi dei circuiti LC ed RC in questo modo:
CITAZIONE
E = L di / dt + R i -----> dividendo tutto per L ottengo
E / L = di / dt + R / L -----> sapendo che L/R = (tau) allora R/L sarà = 1/(tau) ; quindi
E / L = di / dt + i / (tau) ------> e ora mi sono bloccata nuovamente
E = L di / dt + R i -----> dividendo tutto per L ottengo
E / L = di / dt + R / L -----> sapendo che L/R = (tau) allora R/L sarà = 1/(tau) ; quindi
E / L = di / dt + i / (tau) ------> e ora mi sono bloccata nuovamente
Ed io ho contestato la forma, in quanto è corretto se scriviamo:
e=-Ldi/dt (dt)
Supposto che L=cost e che i(t) sia una funzione definita.
In questo caso e non è altro che la derivata ne tempo della funzione i(t) per il valore dell'induttanza L.
Il segno negativo è importante perchè indica che la tensione e, è la forza controelettromotrice indotta e non una tensione qualunque in un circuito RC come invece si fa intendere.
Andando avanti, aggiungendo una resistenza in parallelo all'induttanza, si ed analizzando cosa succede si commette un'altro errore, non di calcolo ma intellettuale. Perchè un circuito così composto ha una analisi semplice semplice. Le tensioni sono uguali a zero, le correnti pure. L = cost = il valore che abbiamo supposto e R pure. Nel contesto didattico questo è un nonsenso che porta ad una confusione di comprensione del problema e basta.
Occorre aggiungere un generatore di tensione o di corrente con andamento V(t) o I(t) a piacimento al circuito per poter suppore una minima analisi di quello che succede ai transienti.
A questo punto entra in gioco il fatto che tensione e corrente in un simile circuito sono in fase ai capi e dentro la resistenza R mentre non lo sono ai capi di L. Per questo contesto che i termini dell'equazione ad un supposto circuito E(t)= R·I(t)+(-L·di/dt) si possano trattare come se fossero i termini di una equazione semplice di primo grado, ma devono essere trattati come una equazione composta da una parte reale composta da due tensioni, la E(R)=R·I ed una parte complessa composta da E(L)=-Ldi/dt.
Questo perchè tensione e corrente ai capi di L non sono in fase e se andiamo poi a fare un'anali della potenza nel circuito, commettiamo errori gravi. Ecco da dove escono i fasori ai quali qualcuno pare allergico.
Questo argomento è trattato e bistrattato in tutti i libri di testo di elettronica e di elettrotecnica. E effettivamente, chi non li ha capiti si è perso una parte basilare dell'elettronica/elettrotecnica.
Ma come poi ho aggiunto, a chi progetta e/o ha a che fare con la complessità dei circuiti elettronici moderni può anche passare di mente. Ma non mi pare che sia il caso che stiamo discutendo quì educazione e maleducazione a parte.
G
Guest
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CITAZIONE (Lawrence @ 13/7/2007, 08:24)
Quadi dimenticavo. Nel mondo della matematica mondiale i=radice di -2 quindi non ti conviene prendermi per le mele, altrimenti prendi per le mele l'intero mondo dei matematici. Non ci credi? Controlla!
Quadi dimenticavo. Nel mondo della matematica mondiale i=radice di -2 quindi non ti conviene prendermi per le mele, altrimenti prendi per le mele l'intero mondo dei matematici. Non ci credi? Controlla!
Più scrivi, più aggiungi castronerie.
E poi non capisco perchè tiri fuori questo discorso .... mah!
e=-Ldi/dt (dt)
mah?
Il segno negativo è importante perchè indica che la tensione e, è la forza controelettromotrice indotta e non una tensione qualunque in un circuito RC come invece si fa intendere.
Il segno negativo è sbagliato e parliamo di circuiti RL non RC
Andando avanti, aggiungendo una resistenza in parallelo all'induttanza, si ed analizzando cosa succede si commette un'altro errore, non di calcolo ma intellettuale.
Nel circuito RL di Lilian, la resistenza è in serie non in parallelo
A questo punto entra in gioco il fatto che tensione e corrente in un simile circuito sono in fase ai capi e dentro la resistenza R mentre non lo sono ai capi di L. Per questo contesto che i termini dell'equazione ad un supposto circuito E(t)= R·I(t)+(-L·di/dt) si possano trattare come se fossero i
prima scrivevi così: E(t)= R·I(t)+i·L·di/dt adesso così: E(t)= R·I(t)+(-L·di/dt) , ... deciditi! (comunque sono tutte è due sbagliate)
termini di una equazione semplice di primo grado, ma devono essere trattati come una equazione composta da una parte reale composta da due tensioni, la E(R)=R·I ed una parte complessa composta da E(L)=-Ldi/dt.
come può essere immaginario il termine -Ldi/dt?
Questo perchè tensione e corrente ai capi di L non sono in fase e se andiamo poi a fare un'anali della potenza nel circuito, commettiamo errori gravi. Ecco da dove escono i fasori ai quali qualcuno pare allergico.
I fasori non li vedo uscire. Continui a riportatre funzioni variabili nel tempo i(t), di/dt, E(t) ... che c'azzeccano i fasori?
G
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CITAZIONE (hugh @ 13/7/2007, 09:37)
...che la realtà poi sia diversa da quella dei libri di liceo..ok!
...che la realtà poi sia diversa da quella dei libri di liceo..ok!
Concordo pienamente
Qualunque modello fisico è una approssimazione della realtà. Tutto sta a decidere a quale livello di dettaglio si è interessati.
Sappiamo che una resistenza reale non avrà mai un comportamento lineare e costante per qualuque valore di I o V!. Dipenderà dalla temperatura, dalla frequenza, dalla potenza da dissipare,dall'umidità,... e qualunque altra cosa che sta attorno.
La formula v(t)=R*i(t), può essere sufficiente o inutile a seconda del problema che si vuole risolvere. Ma certo non è sbagliata. Semplicemente è valida nel dominio di applicazione del modello.
Ciao
L
Lawrence
Guest
Si vabbè, dai, sei troppo presuntuoso per leggere quello che gli altri hanno da dire. Mi scusi tanto "Ingegnere" per le castronerie di uno che è solo un PhD...
Ammesso che di ingegnere poi si tratti. Non vorrei bistrattare la categori che ormai langue sotto i colpi del proletariato...
Corrego il -2 che su quello hai ragione. Ah, se ti interessa puoi anche scrivere che mi puzzano terribilmente i piedi...
Per chi non è ancora "ingegnere" i link che ho postato spero siano sufficienti a fugare ogni dubbio. Nel caso risponderò solo se richiesto. O se proprio interessa anche per MP.
Ammesso che di ingegnere poi si tratti. Non vorrei bistrattare la categori che ormai langue sotto i colpi del proletariato...
Corrego il -2 che su quello hai ragione. Ah, se ti interessa puoi anche scrivere che mi puzzano terribilmente i piedi...
Per chi non è ancora "ingegnere" i link che ho postato spero siano sufficienti a fugare ogni dubbio. Nel caso risponderò solo se richiesto. O se proprio interessa anche per MP.
G
Guest
Guest
Io ho letto le tue argomentazioni e ho ribattuto con le mie. Perchè non ti abbassi al livello della media superiore e contesti punto su punto quanto ho scritto?
Presuntuoso è chi si vanta dei titoli ma non si degna di rispondere alle domande degli altri.
Presuntuoso è chi si vanta dei titoli ma non si degna di rispondere alle domande degli altri.
...tanto per fare una sintesi...visto che stiamo degenerando...
tanto per capirci...
Stevening ha proposto una sua visione del problema per aiutare la povera lilian (che secondo me si è già suicidata dopo 2 3d di sta discussione): una risoluzione "a mano" semplice e tranquilla come quella che c'è nei testi: xkè complicarla se non serve? (mentalità tipica dell'ingegnere
)
Lawrence è più un purista e vuole che le cose siano fatte bene (sei un fisico, matematico x caso?) e si appella ai fasori per far tornare il bilancio di potenza, e per lavorare su un circuito che sia più simile ad un uno reale
correggetemi se sbaglio eh!!
Ma siete entrambi 2 professionisti...per favore non litigate
tanto per capirci...
Stevening ha proposto una sua visione del problema per aiutare la povera lilian (che secondo me si è già suicidata dopo 2 3d di sta discussione): una risoluzione "a mano" semplice e tranquilla come quella che c'è nei testi: xkè complicarla se non serve? (mentalità tipica dell'ingegnere
Lawrence è più un purista e vuole che le cose siano fatte bene (sei un fisico, matematico x caso?) e si appella ai fasori per far tornare il bilancio di potenza, e per lavorare su un circuito che sia più simile ad un uno reale
correggetemi se sbaglio eh!!
Ma siete entrambi 2 professionisti...per favore non litigate
G
Guest
Guest
Caro hugh, apprezzo il tuo intervento da paciere e da "acqua sul fuoco", ma la matematica non è un'opinione nel vero senso del detto.
L'equazione differenziale per un circuito RL è:
E(t)=Ri(t)+Ldi/dt (NB: la stessa identica equazione è citata nei link di lawrence!!
)
se qualcun'altro sostiene che invece è:
E(t)=Ri(t)-Ldi/dt
o
E(t)=Ri(t)+jLdi/dt
Sbaglia. Punto. Non è purismo. E' sbagliato. Ed è sbagliato per uno studente liceale o un ricercatore o una casalinga. E' sbagliato e basta.
Era sufficiente dire:"mi sono confuso" qualche post fa; e non insistere ed insistere ed insistere...
Ciao
L'equazione differenziale per un circuito RL è:
E(t)=Ri(t)+Ldi/dt (NB: la stessa identica equazione è citata nei link di lawrence!!
se qualcun'altro sostiene che invece è:
E(t)=Ri(t)-Ldi/dt
o
E(t)=Ri(t)+jLdi/dt
Sbaglia. Punto. Non è purismo. E' sbagliato. Ed è sbagliato per uno studente liceale o un ricercatore o una casalinga. E' sbagliato e basta.
Era sufficiente dire:"mi sono confuso" qualche post fa; e non insistere ed insistere ed insistere...
Ciao
K
kyuuby_no_yoko
Guest
Sono assolutamente solidale con StevenING e non solo perchè è ingegnere come me ( Io elettrico XD), ma in particolare perchè a prescindere dal punto di osservazione delle cose e del livello di approssimazione che si decide di accettare le equazioni scritte da Lawrence sono semplicemente sbagliate:
NO COMMENT per l'unità immaginaria che non ci sta a far nulla in una equazione puramente reale come quella che rappresenta il modello di un circuito RL qualunque sia il regime considerato;
Inoltre fai confusione mettendo quel meno davanti all'espressione della tensione ai capi dell'induttore con la tensione indotta che si oppone alla causa che la ha generata, ossia la corrente che vi circola e il relativo flusso dovuto alla f.m.m che si viene a creare. Infatti quella tensione che per rendere congruente il modello è riferita alla convenzione degli utilizzatori, come del resto quella della resistenza, è opposta a quella indotta che consideri tu!!
NO COMMENT per l'unità immaginaria che non ci sta a far nulla in una equazione puramente reale come quella che rappresenta il modello di un circuito RL qualunque sia il regime considerato;
Inoltre fai confusione mettendo quel meno davanti all'espressione della tensione ai capi dell'induttore con la tensione indotta che si oppone alla causa che la ha generata, ossia la corrente che vi circola e il relativo flusso dovuto alla f.m.m che si viene a creare. Infatti quella tensione che per rendere congruente il modello è riferita alla convenzione degli utilizzatori, come del resto quella della resistenza, è opposta a quella indotta che consideri tu!!
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