Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[sparrow]

Altro elemento che ha occupato molto spazio in questa discussione è quello della potenza nominale del FV
...
la potenza presa a riferimento è quella della somma dei pannelli Fotovoltaici.
L'interpretazione è quella di Italia Solare come noto molto vicina al sottosegretario On. Fraccaro

Peccato! resta una boiata e non di poco rilievo.

 

[ligabue82]

esatto Ligabue puoi usare solo 3 facciate su 4, la quarta ti va al 50% quello che è invece è importate è che sia zona urbanistica A o B.

Confermo, sono in zona B...
Grazie per gli interventi di tutti...

saluti

 

[dolam]

non è una boita è una cosa sacrosanta.
Se un tizio monta 9kW di pannelli fotovoltaici e un inverter da 6KW con batteria in DC una parte dell'energia prodotta va direttamente dai pannelli alla batteria e sarà consumata dopo produzione FV e una parte va in rete.
In altra ipotesi in inverno un FV da 6KW produce circa 4000W di picco massimo nelle giornate di sole mentre un 9kWp anche con un inverter da 6kW arriva a produrre 6000W.
Nelle giornate con scarsa illuminazione se un FV da 6KW produce 1000W lo stesso impianto con 9Kw di pannelli produrrà 1500W per cui mi sembra ovvio che vada considerata la capacità produttiva dell'impianto e non la potenza massima di immissione che resta quella dell'inverter che è d'interesse solo dell'azienda di distribuzione per preventivare necessità di rete.
Non è una boiata, è una delle cose meglio pensate ( penso saranno state suggerite da persone del mestiere I.S. ?)

 

[chiaralberto]

Ad oggi non è considerato anche se l'ENEA mi ha risposto che potrebbe essere inserito nell'articolo 344 (trainato al 65%)...a logica credo modificheranno qualche cosa, bisogna solo attendere. C'è da dire che è un prodotto nuovo, si usa al nord ma al sud c'è sempre stata la filosofia dello "spiffero" quindi il VMC ne ha di strada da fare....anche io sono interessata ed attendo di vedere che succede concentrandomi su altro per ora....

l'ingegnere dice:
1) la VMC non e' prevista da ecobonus e quindi non puo' essere trainato
2) la VMC produce il fabbisogno energetico EPv
pero'
3) se VMC ha il recupero del calore (ci sono anche senza?) tramite scambiatore e complessivamente si ottiene bilancio positivo allora puo' essere un intervento di risparmio energetico
4) caso particolare di ammissibilita' e' una PdC con distribuzione ad aria , se all'interno del sistema di distribuzione e' presente la VMC , allora e' una fattispecie inclusa ;in discussione con il MISE


per me i concetti 1 e 3 sono in antitesi; chissa' quante installazioni sono state fatte al 65% nell'ambito della riqulificazione energetica globale.

Non so se prenderlo come "oro colato", visto anche la risposta data alla domanda sulla superficie disperdente delle ville a schiera

 

[chiaralberto]

non capisco, ma a noi cosa cambia? prima c'era il discorso del budget di 48000€ unico e del problema delle batterie in AC e DC
eliminato il prima problema ed aggirando il secondo con la batteria in DC che cambia?
io farò un impianto da 15 di pannelli con 14 di inverter. Inserire che è da 15 o da 14 cosa mi cambia? Tanto il contatore ACEA sarà da 12kw trifase o questo deve essere come i pannelli (sapevo di no)?
tutto quello che ruota intorno ai pannelli mi fa scervellare!!!!!

non è una boita è una cosa sacrosanta.
Se un tizio monta 9kW di pannelli fotovoltaici e un inverter da 6KW con batteria in DC una parte dell'energia prodotta va direttamente dai pannelli alla batteria e sarà consumata dopo produzione FV e una parte va in rete.
In altra ipotesi in inverno un FV da 6KW produce circa 4000W di picco massimo nelle giornate di sole mentre un 9kWp anche con un inverter da 6kW arriva a produrre 6000W.
Nelle giornate con scarsa illuminazione se un FV da 6KW produce 1000W lo stesso impianto con 9Kw di pannelli produrrà 1500W per cui mi sembra ovvio che vada considerata la capacità produttiva dell'impianto e non la potenza massima di immissione che resta quella dell'inverter che è d'interesse solo dell'azienda di distribuzione per preventivare necessità di rete.
Non è una boiata, è una delle cose meglio pensate ( penso saranno state suggerite da persone del mestiere I.S. ?)

 

[axoduss]

Ad oggi non è considerato anche se l'ENEA mi ha risposto che potrebbe essere inserito nell'articolo 344 (trainato al 65%)...a logica credo modificheranno qualche cosa, bisogna solo attendere. C'è da dire che è un prodotto nuovo, si usa al nord ma al sud c'è sempre stata la filosofia dello "spiffero" quindi il VMC ne ha di strada da fare....anche io sono interessata ed attendo di vedere che succede concentrandomi su altro per ora....

nuovo in che senso? non l'hanno inventato ieri, credo che in residenziale ci sia almeno da 20 anni.
Il fatto che non venga installato nemmeno nelle abitazioni nuove e' solo per una mancanza di cultura (sia "spifferi" ben voluti anche al nord italia, sia di quelli che pensano sia sufficiente aprire la finestra di camera una volta a settimana ma solo in primavera). Iniziassero i progettisti a spingere sulla adozione massiva

 

[axoduss]

non capisco, ma a noi cosa cambia? prima c'era il discorso del budget di 48000€ unico e del problema delle batterie in AC e DC
eliminato il prima problema ed aggirando il secondo con la batteria in DC che cambia?
io farò un impianto da 15 di pannelli con 14 di inverter. Inserire che è da 15 o da 14 cosa mi cambia? Tanto il contatore ACEA sarà da 12kw trifase o questo deve essere come i pannelli (sapevo di no)?
tutto quello che ruota intorno ai pannelli mi fa scervellare!!!!!

Cambia per via del costo unitario al kW ammissibile in detrazione.
Nel tuo caso: 14kW (inverter) * 2400€/kW diverso da 15kW (pannelli) * 2400€/kW

 

[litodanie]

non è una boita è una cosa sacrosanta.
Se un tizio monta 9kW di pannelli fotovoltaici e un inverter da 6KW con batteria in DC una parte dell'energia prodotta va direttamente dai pannelli alla batteria e sarà consumata dopo produzione FV e una parte va in rete.
In altra ipotesi in inverno un FV da 6KW produce circa 4000W di picco massimo nelle giornate di sole mentre un 9kWp anche con un inverter da 6kW arriva a produrre 6000W.
Nelle giornate con scarsa illuminazione se un FV da 6KW produce 1000W lo stesso impianto con 9Kw di pannelli produrrà 1500W per cui mi sembra ovvio che vada considerata la capacità produttiva dell'impianto e non la potenza massima di immissione che resta quella dell'inverter che è d'interesse solo dell'azienda di distribuzione per preventivare necessità di rete.
Non è una boiata, è una delle cose meglio pensate ( penso saranno state suggerite da persone del mestiere I.S. ?)

@dolam non ho capito bene, se il tizio monta pannelli per 9 kWp e inverter da 6 kW con contratto luce da 6 kW, in caso di produzione sopra i 6 kWp, l'eccedente riesce a caricare comunque la batteria oppure si perde (va in rete o proprio non viene prelevato)?

 

[sparrow]

non capisco, ma a noi cosa cambia? prima c'era il discorso del budget di 48000€ unico e del problema delle batterie in AC e DC
eliminato il prima problema ed aggirando il secondo con la batteria in DC che cambia?
io farò un impianto da 15 di pannelli con 14 di inverter. Inserire che è da 15 o da 14 cosa mi cambia? Tanto il contatore ACEA sarà da 12kw trifase o questo deve essere come i pannelli (sapevo di no)?
tutto quello che ruota intorno ai pannelli mi fa scervellare!!!!!

Non vorrei abusare della pazienza di @Dolam e ingolfare un thead ipertrofico con argomento OT ma a mio parere la cosa conta eccome.
1- quando è stata fatta questa "quantificazione" del 20Kwp max e perché, in che contesto? Sembra che la volontà oggi sia di promuovere lo sfruttamento di qualunque superfice "privata" utile alla produzione FV. purché non abbia finalità di lucro - pensate alle comunità energetiche;
2- accumulo su AC. Letto e riletto più volte mi sembra di capire che il limite è burocratico, né tecnico né altro;
3- inverter sottodimensionato rispetto al campo di produzione: credo sia giusto così e, sebbene sia un profano, ora prendo coscienza che il progettista avrebbe potuto farmi risparmiare qualcosa facendomi mettere un inverter da 5 o meglio da 4 considerando che neanche in primavera arrivo a picchi da 5 con 6Kwp sul tetto.
4- mi è parso di capire che un ente computi la potenza immessa (inverter) e un altro quella nominalmente producibile (pannelli) per finalità diverse e, con ogni evidenza contrastanti. L'interesse pubblico è uno. Ti serve produzione allargata? metti d'accordo la mano sx con la dx!
5- resto dell'idea che sia una boiata impedirmi di arrivare a produrre (realmente, non nominalmente!) anche SOLO 20kwp nella stagione migliore mettendo un totale di 25KWp di pannelli (quella in più è Nazionale, non mia).

Se ho perso un impedimento "serio" inteso come tecnico chiedo scusa a quelli del mestiere.
Poi magari si fantastica dell'argomento su discussione dedicata e si organizza anche un gruppo di pressione, se è il caso.

 

[maun]

ieri ho fatto una chiaccherata con un tecnico installatore di impianti FV. Azienda che reputo seria.
Mi diceva che stando alle ultime indicazioni gli inverter delle batterie non concorrano alla potenza totale dell'impianto, dal momento che non "producono" ma "assorbono"....sembra che l'indicazione sia stata data dall'agenzia delle dogane.
Vi risulta qualcosa?

 

[Peace and Love]

Si dovrebbe essere così ,a certi fini, vedi discussione apposita.Però non resta il dubbio accumulo AC/DC per 110-50% per immissione?

 

[dolam]

"non ho capito bene, se il tizio monta pannelli per 9 kWp e inverter da 6 kW con contratto luce da 6 kW, in caso di produzione sopra i 6 kWp, l'eccedente riesce a caricare comunque la batteria oppure si perde (va in rete o proprio non viene prelevato)?"
Alcuni inverter ed alcune batterie in CC, tipo Solaredge e Huawei e LG, caricano prima la batteria con la corrente dei pannelli e quella che resta la trasformano in AC.
Va da se che sfruttano appieno la corrente dei pannelli ,tranne alcune giornate d'estate quando c'è sovrabbondante produzione, ma anche lì, se ci si attrezza a dovere, si può sfruttare il massimo dell'energia prodotta.

"gli inverter delle batterie non concorrano alla potenza totale dell'impianto"
anche qui la cosa è controversa, per il gestore di rete le potenze si sommano, per le dogane no.
Uscirà qualche chiarimento che dirime in senso favorevole all'utenza, altrimenti le batterie diventeranno un problema.

 

[roob]

ieri ho fatto una chiaccherata con un tecnico installatore di impianti FV. Azienda che reputo seria.
Mi diceva che stando alle ultime indicazioni gli inverter delle batterie non concorrano alla potenza totale dell'impianto, dal momento che non "producono" ma "assorbono"....sembra che l'indicazione sia stata data dall'agenzia delle dogane.
Vi risulta qualcosa?

Ni...per le Dogane si, non si somma il FTV con l'accumulo, per il Gestore Di Rete invece bisogna sommare

 

[maun]

Ni...per le Dogane si, non si somma il FTV con l'accumulo, per il Gestore Di Rete invece bisogna sommare

chi vince? :bored:

 

[axoduss]

Leggo
Posa dei serramenti. MEF a Finco: esclusa dai massimali di costo - Guidafinestra
Posa Serramenti Ecobonus. Dal Governo: e esclusa dai massimali - Guidafinestra

e sono basito che davvero qualcuno aveva dubbi interpretativi sulla nota "[FONT=&quot]“I costi esposti in tabella si considerano al netto di IVA, prestazioni professionali e opere complementari relative alla installazione e alla messa in opera delle tecnologie”, .

[/FONT]Ad ogni modo, questo e' un ulteriore inutile tassello burocratico che inserisce la politica.
Ora tutti faranno preventivi con costo materiale pari al massimale e tutto l'extra nella "posa in opera" ovviamente

 

[litodanie]

Alcuni inverter ed alcune batterie in CC, tipo Solaredge e Huawei e LG, caricano prima la batteria con la corrente dei pannelli e quella che resta la trasformano in AC.
Va da se che sfruttano appieno la corrente dei pannelli ,tranne alcune giornate d'estate quando c'è sovrabbondante produzione, ma anche lì, se ci si attrezza a dovere, si può sfruttare il massimo dell'energia prodotta

Cosa intendi per "se ci si attrezza a dovere"? Cosa si può fare per massimizzare l'impianto anche in sovrabbondanza?

3- inverter sottodimensionato rispetto al campo di produzione: credo sia giusto così e, sebbene sia un profano, ora prendo coscienza che il progettista avrebbe potuto farmi risparmiare qualcosa facendomi mettere un inverter da 5 o meglio da 4 considerando che neanche in primavera arrivo a picchi da 5 con 6Kwp sul tetto.

Ipotizziamo che il tizio con pannelli da 9 kWp e inverter da 6 kW si accorga col tempo che non ha bisogno di un contratto luce da 6 kW, ma come ha anche detto @sparrow gli siano sufficienti per il suo fabbisogno un assorbimento di, ad esempio, 4,5 kW e riduca il contratto. Lo può fare? Che controindicazioni potrebbero esserci?

 

[chiaralberto]

Ho letto anche io questo articolo e francamente non capisco il senso. Avevo notato che sul MISE era specificato, solo per alcune voci che erano al netto delle spese di istallazione. La mia considerazione era stata: visto che per mettere le tapparelle elettriche devo fare dei lavori in muratura, queste esulano dal costo al mq, come è giusto che sia e vanno a parte sempre nello stesso massimale. E' un mio errore interpretativo? io ho 650 per mq per le finestre + costi muratura nuovi telai, passaggio cavi elettrici, nuovi muretti per le finestre etc....tutto ovviamente nel massimale di 54000€. Sbaglio qualche cosa io nell'interpretazione della norma? Che qui mi vengono dubbi assurdi tutti i giorni....

Leggo
Posa dei serramenti. MEF a Finco: esclusa dai massimali di costo - Guidafinestra
Posa Serramenti Ecobonus. Dal Governo: e esclusa dai massimali - Guidafinestra

e sono basito che davvero qualcuno aveva dubbi interpretativi sulla nota "“I costi esposti in tabella si considerano al netto di IVA, prestazioni professionali e opere complementari relative alla installazione e alla messa in opera delle tecnologie”, .

Ad ogni modo, questo e' un ulteriore inutile tassello burocratico che inserisce la politica.
Ora tutti faranno preventivi con costo materiale pari al massimale e tutto l'extra nella "posa in opera" ovviamente

 

[maun]

Ho letto anche io questo articolo e francamente non capisco il senso. Avevo notato che sul MISE era specificato, solo per alcune voci che erano al netto delle spese di istallazione. La mia considerazione era stata: visto che per mettere le tapparelle elettriche devo fare dei lavori in muratura, queste esulano dal costo al mq, come è giusto che sia e vanno a parte sempre nello stesso massimale. E' un mio errore interpretativo? io ho 650 per mq per le finestre + costi muratura nuovi telai, passaggio cavi elettrici, nuovi muretti per le finestre etc....tutto ovviamente nel massimale di 54000€. Sbaglio qualche cosa io nell'interpretazione della norma? Che qui mi vengono dubbi assurdi tutti i giorni....

non so se I lavori di muratura possano rientrare...un conto i telai, casonetti ecc, ma la parte di demolizione eventuale, rifacimenti e così via non ne sono così sicuro...
certo, se così fosse sarei contento anch'io!
Comunque anche per i serramenti andrebbe guardato prima il prezzario regionale o DEI, e solo successivamente, in caso di mancanza del dato, l'allegato I (dove ci sono sti famosi 650€)

 

[Gigsan]

fotovoltaico in ristrutturazione

fotovoltaico in ristrutturazione

ciao
sono in attesa che mi dicano se la sola sotituzione della caldaia con pdc e la contestuale installazione di fotovoltaico e batteria mi permettano il doppio salto e quindi il 110% con sconto in fattura.
nel frattempo vorrei capire se decido di sfruttare in alternativa al superbonus il 50% x fv ed il 65% per pdc se posso fare la cessione con sconto in fattura e se i massimali del fv scendono a 1600€ o non ci sono massimali da rispettare.
grazie

 

[axoduss]

non so se I lavori di muratura possano rientrare...un conto i telai, casonetti ecc, ma la parte di demolizione eventuale, rifacimenti e così via non ne sono così sicuro...
certo, se così fosse sarei contento anch'io!
Comunque anche per i serramenti andrebbe guardato prima il prezzario regionale o DEI, e solo successivamente, in caso di mancanza del dato, l'allegato I (dove ci sono sti famosi 650€)

certo che l'assistenza muraria e' compresa nella detrazione, lo e' sempre stata