Ecobonus, sismabonus, risparmio energetico e FV con accumulo esame Decreto Rilancio

[matador0975]

la cosa incredibile è che sembra non ci sia consapevolezza del problema di fondo... si lasciano passare i mesi senza affrontarlo e nel frattempo diventerà sempre più difficile risolverlo. Eppure è un anno che quel contatore (che esclude il Sismabonus) è sotto gli occhi di tutti. Forse si conta su un'altra bordata di Euro dall'Unione Europea. E' proprio vero che, per dirla con Flaiano, "la situazione in Italia è grave ma non è seria..."

Non credo sia cosi. C'è consapevolezza del problema eccome!!
E il governo non voleva posticipare le scadenze...ma poi a furor di parlamento (da tutte le parti politiche) si è deciso di andare avanti
Ma il governo non avendo le coperture (proprio per il motivo che dici te, ovvero vedendo il contatore mensile come procedeva) ha deciso di fare tutta una serie di interventi per disinnescare la bomba.

Ed in parte ci è riuscito ... ovviamente creando ancora piu caos ... ma senza i paletti messi si sarebbe viaggiati a 3 volte la velocita ...

E' palese che la problematica scoppierà in mano a qualcuno, ma saranno qualche decina di migliaia di persone, non di piu, e faranno la fine degli esodati della fornero ... che non ne parlerà piu nessuno.
Sulle aziende con i crediti in pancia faranno qualche azione ad hoc per non farli fallire facendogli recuperare una parte dei crediti magari in piu anni ... con l'obbiettivo di farli fatturare di piu negli anni prossimi ...

 

[Kkkamakkk]

L'Unione Europea non credo proprio vorrà finanziare questo tipo di incentivo. Mi viene da ridere pensando alla proposta (che dovrebbe essere discussa in parlamento), di permettere alle banche di acquistare titoli di stato con i crediti fiscali... In pratica, con una manovra ormai chiaramente a debito, andiamo a rifinanziare il debito pubblico stesso.

Non dissimile da quello che è stato fatto dalla fine della seconda guerra fino a metà anni 80 e tutto andava alla grandissima.

L'econimia e la finanza ancor di più sono invenzioni dell'uomo, non esistono in natura non sono sulla tavola degli elementi; dovrebbero solo servire per far funzionare meglio le cose e far star bene le persone che accettano quelle regole economiche e finanziarie.

Se le regole portano sempre a perdere forse è il momento di cambiare gioco visto che quelli che vincono sempre di certo non accetteranno di cambiare regole.

 

[litodanie]

Stanno riprovando a mettere il limite ISEE per le unifamiliari?????

https://www.lavoripubblici.it/news/superbonus-110-decreto-pnrr-2-nuove-proposte-emendamento-28745

L'emendamento 24.3 presentato dai senatori Nugnes, Moronese, Angrisani, Abate, Lannutti, La Mura, Giannuzzi che, nel caso di edifici unifamiliari, limiterebbe il superbonus alle persone fisiche con ISEE dino a 36.000 euro (viene, quindi, chiesto di intervenire sull'art. 119, comma 9, lettera b) del Decreto Rilancio).

L'emendamento sarebbe questo:

https://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/print/18/ListEmendc/0/54951/0

24.3

Nugnes, Moronese, Angrisani, Abate, Lannutti, La Mura, Giannuzzi

Dopo il comma 3 aggiungere il seguente:

3-bis) alla lettera b) del comma 9 dell'articolo 119 del decreto-legge n. 34 del 2020 convertito in legge 17 luglio 2020, n. 77 e successive modificazioni aggiungere dopo le parole: «dalle persone fisiche» le seguenti: «con ISEE fino a 36.000»

A tappeto per tutti??? Lo so che è solo una proposta di emendamento... ma... bisogna allarmarsi??? :devilred:

 

[ligabue82]

A mio avviso il 110 per le unifamiliari è praticamente terminato, quindi, a meno di proroghe, non vedo a cosa possa servire introdurre un limite ISEE (che di certo non potrebbe essere retroattivo).
Le Banche hanno chiuso i battenti per le cessioni dei crediti (e questo è un problema anche per quelle ditte che stavano lavorando con lo sconto in fattura per gli altri bonus (50% e 65%), perchè non possono più scaricare crediti ed offrire lo sconto immediato...
Con il 110, chi è partito con i cantieri (o sta partendo adesso, massimo luglio), dovrebbe riuscire a terminare il 30% dei lavori entro settembre ed il 100% entro dicembre (disponibilità merce permettendo).
E sinceramente, spero che non proroghino o, se prorio devono farlo, spero abbassino le percentuali (80/90% sarebbe ideale).

Saluti

 

[litodanie]

Non retroattivo... ma se per disgrazia dovesse passare l'emendamento, l'ISEE subentrerebbe per chi va al 31/12 (con 30% al 30/9)...?!?

Si salverebbe solo chi chiude entro il 30/6, tra una settimana...?

Perché nella modifica non ci sono riferimenti a CILAS presntata entro una data specifica.... come per il prezziario MITE ad esempio.

 

[axoduss]

Senza aver capienza fiscale non mi avventurerei mai in una cessione del credito. Troppe variabili in gioco.
Oltre a quelle legate alle leggi statali che possono cambiare ogni giorno le carte in gioco, ci sono anche quelle finanziarie.
Per una banca avere un investimento sicuro al 2% era buono 3 mesi fa ma potrebbe non esserlo piu oggi o tra 2 mesi.

Se non avessi capienza fiscale andrei solo verso chi scrive nero su bianco che mi farebbe sconto in fattura.

cosa cambia tra 110% senza capienza irpef e detrazione al 50% ? Sempre una parte devi pagare di tasca tua

 

[matador0975]

cosa cambia tra 110% senza capienza irpef e detrazione al 50% ? Sempre una parte devi pagare di tasca tua

Cosa cambia?2 stupidaggini:
1) che il 50% lo detraggo in 10 anni e non in 5 anni
2)le cifre che escono dal 110% sono mostruose.

Es: il 110% più morto di fame è di 50000 euro ... che con le detrazioni al 50% sarebbe stato poco più della metà (dico questo con preventivi alla mano dell'anno scorso tra contratto eni 110% e altro fornitore ISO prodotti)
capisci che se la mia capienza irpef è 5000 (credo la media nazionale ... ma probabilmente è più bassa) mi ritroverei a pagare 25000 di tasca mia con il 110%
cosa che non succederebbe con la detrazione al 50% (dove non avrei problemi di capienza).

aggiungo che con il 110% chiunque mette cose che non servono, con il 50 metti solo quello che serve.

 

[Mark VI]

Buongiorno Il mio general contractor vuole chiedermi di firmare in tutta fretta modulo sal 1 e 2, ma con un totale generico per voce "lavori superbonus". Gli ho chiesto di darmi documentazione dettagliata dei lavori fino ad ora eseguiti e dei costi, ma non riesco a ricevere nulla! Siccome alla fine la firma ce la metto io, ho diritto a vedere in dettaglio lavori e importi? L'asseverazione viene fatta anche con 1° e 2° sal o viene fatta solo in ultima? A chi posso rivolgermi per sapere cosa posso fare?

 

[axoduss]

Se è il Sal ufficiale allora c’è anche l’asseverazione del tecnico.

 

[Mark VI]

Se è il Sal ufficiale allora c’è anche l’asseverazione del tecnico.

Sal va presento come importo totale, o serve dettaglio costo per costo? A me gc ha dato fattura per qualche decina di migliaio di euro senza dettagliare voci, una unica voce con scritto "lavori superbonus 2° Sal". Come committente devo verificare qualcosa o devo fidarmi?

 

[matador0975]

I soldi sono tuoi ... come fai a fidarti?

 

[sparrow]

Sal va presento come importo totale, o serve dettaglio costo per costo? A me gc ha dato fattura per qualche decina di migliaio di euro senza dettagliare voci, una unica voce con scritto "lavori superbonus 2° Sal". Come committente devo verificare qualcosa o devo fidarmi?

I casini stanno venendo fuori proprio per questo: vengono fatturati lavori mai eseguiti ma asseverati. Tu sei il committente ed il primo responsabile dello sgravio fiscale (in questo caso remunerato) che chiedi.
Se lui scrive che ha rifatto davanzali per cambiare gli infissi e non è vero, dovessero accorgersene la responsabilità è tua.
Io ci sono passato: alla mia contestazione l'osservazione dell'ingegnere e DL lavori fu " ...eh, dobbiamo tenerci le mani libere. Se partiamo già col freno a mano tirato..."

 

[Frengo85]

Sal va presento come importo totale, o serve dettaglio costo per costo? A me gc ha dato fattura per qualche decina di migliaio di euro senza dettagliare voci, una unica voce con scritto "lavori superbonus 2° Sal". Come committente devo verificare qualcosa o devo fidarmi?

Premesso che non lavoro con GC, nel mio caso il direttore lavori inoltrava all'impresa edile il computo metrico con l'importo dei lavori/materiali effettivamente realizzati. Successivamente l'impresa emetteva fattura con descrizione (es. cappotto): "LAVORI DI RIQUALIFICAZIONE ENERGETICA,ART.119 DM 34/2020 LEGGE 77/2020 (ECOBONUS 110%) [...] PER STATO DI AVANZAMENTO LAVORI DI COIBENTAZIONE STRUTTURALE OPACHE".
Nel SAL comunicato poi ad ENEA è presente (e asseverato dal tecnico) lo stesso computo metrico e copia delle fatture.

 

[kaladiluna]

a ogni buon conto io fotografo periodicamente i lavori realizzati e mi invio le foto tramite PEC per cristallizzare una data certa. Se operassi tramite GC le manderei in copia a lui e all'asseveratore.

 

[kaladiluna]

le fatture le chiedo dettagliate a livello di Codice di Intervento, come quella di Frengo85 "coibentazione strutturale opache" (i codici di intervento sono quelli specificati nella guida AdE alla comunicazione di cessione), anche perché è a livello di Codice Intervento che viene asseverata la congruità: p.e. per gli infissi l'asseveratore verifica che da prezzario tre finestre devono costare al massimo 200+250+150=600. Se io le trovo a 200+200+200... mi faccio fare una fattura da 600 e sono a posto.

 

[litodanie]

le fatture le chiedo dettagliate a livello di Codice di Intervento, come quella di Frengo85 "coibentazione strutturale opache" (i codici di intervento sono quelli specificati nella guida AdE alla comunicazione di cessione), anche perché è a livello di Codice Intervento che viene asseverata la congruità: p.e. per gli infissi l'asseveratore verifica che da prezzario tre finestre devono costare al massimo 200+250+150=600. Se io le trovo a 200+200+200... mi faccio fare una fattura da 600 e sono a posto.

Le fatture di acconto devono essere necessariamente analitiche e riportare tutti i punti del computo con il proprio prezzo singolo?

Es: pompa di calore X .... 9000 euro
bollitore Y .... 2500 euro
vaso di espansione.... euro
...
...
...
Totale 16.000 euro
acconto 30% .... 4.800 ...+ iva calcolata a seconda dei beni significativi...

Oppure è sufficiente solo il totale in fondo? Grazie

 

[Frengo85]

Le fatture di acconto devono essere necessariamente analitiche e riportare tutti i punti del computo con il proprio prezzo singolo?

Es: pompa di calore X .... 9000 euro
bollitore Y .... 2500 euro
vaso di espansione.... euro
...
...
...
Totale 16.000 euro
acconto 30% .... 4.800 ...+ iva calcolata a seconda dei beni significativi...

Oppure è sufficiente solo il totale in fondo? Grazie

Questa una delle mie fatture. Nessun valore analitico.

 

[litodanie]

Questa una delle mie fatture. Nessun valore analitico.

Grazie!

Però il mio dubbio è quando c'è una fattura contenente beni significativi con iva mista 10% - 22%

In questo caso come si fa?

 

[Frengo85]

Grazie!

Però il mio dubbio è quando c'è una fattura contenente beni significativi con iva mista 10% - 22%

In questo caso come si fa?

Avrai due voci in fattura, con le due aliquote distinte. Per i beni significativi è probabile che debbano essere presenti alcune voci analitiche (visto che la quota al 10% deve corrispondere alla quota di manodopera).
Ad ogni modo queste domande bisogna porle al commercialista.

 

[fedonis]

Grazie!

Però il mio dubbio è quando c'è una fattura contenente beni significativi con iva mista 10% - 22%

In questo caso come si fa?

Classico esempio degli infissi. Avrai due voci e due distinte aliquote. Tutto normale.