Ed alla fine siamo alla scelta della fonte di calore.

[GiuseppeRG]

Mi pare che le indicazioni ci siano, basta leggere.

se per te sono sufficienti, auguri.......

(per me) ne mancano molte altre, da professionista:



come sempre dico, libertà di opinioni per tutti

 

[scresan]

Credo ci sia già un professionista che segue la ristrutturazione, compresi impianti.

cerca solo altre possibili soluzioni impiantistiche.

Ora le ha !

 

[GiuseppeRG]

.

Ora le ha !

perfetto, ora ne ha alcune, non tutte...... (o quantomeno non quelle più confacenti alle sue esigenze, secondo la mia modesta opinione)
quindi.... tutti felici e contenti !!

 

[raffaelem]

Fondamentalmente potrà fare ciò che vuole dopo aver avuto i dati sulle dispersioni alla temperatura di progetto, dal radiante ai termosifoni (se non troppo ingombranti in relazione al fabbisogno) ai fancoil se gli piacciono.

Mi sembra che non stia escludendo nulla, anzi è piuttosto laico da questo punto di vista... lui stesso ha ipotizzato la biomassa tra le soluzioni e vuole "vedere la fiamma" per piacere.

Io avevo subodorato il thread allegrotto proprio perché in altra discussione si metteva in dubbio l'efficacia delle PDC in zone fredde come questa. Però non è così a priori. Vediamo il fabbisogno poi facciamo due calcoli (per pura curiosità, tu rispetto alla biomassa io con EE).

 

[GiuseppeRG]

si metteva in dubbio l'efficacia delle PDC in zone fredde come questa. Però non è così a priori

non è la zona che inficia la PDC, ma l'utilizzo che si avrà dell'abitazione......
in un progetto non si tiene conto solo dei dati abitativi e impiantistici, ma anche dell'utilizzo del sistema.......
è questo che a molti "sfugge"......

ad esempio, in una zona si teme il gelo per stop pèrolungati della movimentazione ? bene, la distribuzione radiante è quella che implica il volume maggiore di fluido.......
(ecco, un piccolo esempio di superficialità nel conteggiare le variabili....)

 

[scresan]

non è la zona che inficia la PDC, ma l'utilizzo che si avrà dell'abitazione......
in un progetto non si tiene conto solo dei dati abitativi e impiantistici, ma anche dell'utilizzo del sistema.......
...
ad esempio, in una zona si teme il gelo per stop pèrolungati della movimentazione ? bene, la distribuzione radiante è quella che implica il volume maggiore di fluido.......
...

Bene torna in primo piano una soluzione tipo:

1- pompa di calore con distribuzione tipo VRF e io dico, unità interne a pavimento (riscaldamento+condizionamento+deumidificazione)
2- stufe a legna (meglio a pellet per la gestione semplificata in caso di affitto a turisti) nelle due zone giorno.


PAC-LV11 e MFZ-KJ - A pavimento - Unita interne - Sistemi VRF - Prodotti - Climatizzazione - MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE

https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/uploads/document/schedatecnica_3013.pdf

P.S.: credo esista un sistema simile anche di daikin

 

[GiuseppeRG]

"parli di una casa in classe A, quindi avrai i calcoli dell' ing. del fabbisogno termico massimo e complessivo degli appartamenti?"

Sì, sì ci sono. Al momento non lì ho con me.

se riesci, postali quanto prima

 

[enricoa]

Scegli bene l' isolante, alla larga da prodotti a cella chiusa, impermeabili: altrimenti in casa dovrai prevedere un sistema a VMC, ed anche qui l' esperienza in giro dei vari tecnici non è molta..... come parlare di pdc aria/acqua in un paese di montagna.... anche se immagino avrai affidato i lavoro a qualcuno della tua zona, altra mentalità!

Me ne sono accorto anche io che l'esperienza e la volontà di sperimentare od di proporre qualcosa di nuovo al cliente. Hai qualcosa da suggerire? Grazie

Hai fotovoltaico che produce tutto l'anno, e consumi elettrici ridicoli per presenza in casa solo per pochi giorni.

Ti avanzano kwh elettrici che regalerai a fine anno a enel per 3-5 cent a kwh, se non li utilizzi ad esempio con la pdc (ne metterei 2 una per appartamento, piccole in quanto hanno l' elettronica integrata per gestire 1 T di lavoro dell' acqua su radiante o su termosifoni maggiorati).

2 per appartamento senza quindi utilizzare la stufa a legna internamente, immagino. La parte " per gestire 1 T di lavoro dell' acqua su radiante o su termosifoni maggiorati)" mi dice di richiederti magiori dettagli.

Tutto remotizzabile basta una sim ed una "saponetta" (router) e gestibile da dove vuoi.

Si si, qui non ho problemi, si tratta solo di trovare il gestore adatto per segnale e costi.

Chiaramente fatti fare alcuni preventivi con i vari sistemi di riscaldamento, dalla biomassa alle pdc ad un impianto con pdc VRF e unità interne a pavimento.

PAC-LV11 e MFZ-KJ - A pavimento - Unita interne - Sistemi VRF - Prodotti - Climatizzazione - MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE

https://climatizzazione.mitsubishielectric.it/uploads/document/schedatecnica_3013.pdf

Non conosco questi prodotti, devo studiare un pochino.

Una soluzione alla "moda" ora è quella ibrida (pdc esterna che lavora su accumulo interno + caldaia a pellet e produzione di acs), tipo (e non solo) questa:

https://laminox.com/ajax/page/doFile/post-attach/3/1/TB Hybrid-web.pdf

E' una soluzione tutta in uno, che potrebbe fare al tuo caso.

Bella, ma suficiente per 2 appartamenti?

Altro appunto la suddivisione degli impianti hanno senso se pensi di utilizzare in modo diverso in futuro i due appartamenti. Altrimenti una sala termica costa meno di due.

Hai almeno 4-5 opzioni possibili!!

Effettivamente significherebbe avere il doppio di tutto, ma se dovessi affittare un appartamento come abitazione stabile, non avrei problemi di sorta.

 

[enricoa]

nessuno ha chiesto a enricoa come intende utilizzare la casa.....

- la frequenza delle presenze

Siamo in tanti, fra fratelli, sorelle con le relative famiglie...

- in inverno e in estate

Sia in inverno che in estate e primavera ed autunno

- quanti piani e quali scaldati

tutti e tre

- come sarà l'utilizzo da parte di terze persone, se paganti o meno, in quali spazi, con che frequenze, ecc ecc

paganti e non paganti perchè parenti

Ahhhh, dovè finito il forum di un tempo ??? Dove prima di avere tutti la sfera magica si chiedevano info, dati, variabili, ecc ecc.......
Qualcuno ha pensato di chiedere anche la cosa più banale: il budget ?

I dati arrivano. Un attimo di pazienza.

 

[enricoa]

Se avete altre richieste sulle specifiche fatemi sapere.

 

[GiuseppeRG]

Se avete altre richieste sulle specifiche fatemi sapere.

i conteggi reali dei fabbisogni energetici.....

 

[enricoa]

Si si li ho chiesti a chi di dovere, magari scopro che non sono stati fatti... (speriam bene).

 

[GiuseppeRG]

senza quelli non puoi fare una scelta oculata.....
inoltre ricordati di chiedere la potenza istantanea che serve quando la casa in inverno sarà fredda per una settimana di stop riscaldamento (cioè, con quanti kW e in quanto tempo porterai la casa calda quando vorrai andarci)

 

[scresan]

...


Bella, ma suficiente per 2 appartamenti?



...

Chiaramente dipende!

1- decidi per un solo generatore per i due appartamenti?
2- se la casa sarà in classe A i consumi sono minimi
3- ritengo che la pdc funzionerà in supporto alla caldaia a pellet, ovvero per mantenere una T minima in casa quando vuota, e stemperare partendo da qualche gg prima dell' arrivo dei vacanzieri
4- il boost lo avrai dal pellet quando arrivi in casa, forse eviti di installare un grosso magazzino pellet e relativo riempimento tramite camion cisterna ovvero usi pellet in sacchetti/bancali
5- ho visto il prototipo in fiera quest' anno ma la caldaia/pdc è una tutto in uno, ovvero fa anche acs (guarda qua dal minuto 0.45 in poi)

Laminox a Progetto Fuoco 2020 - servizio Telenuovo - YouTube

Come detto sopra prova ad informarti bene sui sistemi PDC VRF (in pratica c'è una sola unità esterna che lavora su N unità interne, ma senza utilizzo di acqua in circolo, solo gas con espansione diretta ed indipendente su ogni modulo interno)

+

le due stufe a legna (anche qui fai un giro negli show room e "tocca " con mano alcuni modelli a pellet di un certo pregio, con rivestimento ceramico: l' anima metallica interna riscaldata a doc dal pellet (hanno bruciatori a modulazione molto alta), cede il calore alle ceramiche esterne trasformando la stufa in una simil stube, ovvero avrai delle ceramiche costantemente tiepide/calde che cedono gran parte del calore per irraggiamento e non per convenzione (aria calda forzata)... credimi!

Chiaramente fatti fare alcuni preventivi, partendo dai calcoli del tuo ingegnere.

Se fate capotto interno e pavimenti in legno.... la massa "interna" della casa si abbassa moltissimo, e sarà necessario un sistema molto preciso di regolazione delle T in ogni ambiente.

 

[enricoa]

le due stufe a legna (anche qui fai un giro negli show room e "tocca " con mano alcuni modelli a pellet di un certo pregio, con rivestimento ceramico: l' anima metallica interna riscaldata a doc dal pellet (hanno bruciatori a modulazione molto alta), cede il calore alle ceramiche esterne trasformando la stufa in una simil stube, ovvero avrai delle ceramiche costantemente tiepide/calde che cedono gran parte del calore per irraggiamento e non per convenzione (aria calda forzata)... credimi!

Io ho parlato delle Supra a legna poichè 6 anni fa quando ho comprato la mia stufa ne ho viste tantissime e di tutti i tipi. L'unica con o pietra ollare o materiale sintetico similare, era la Supra che poi abbinava anche il ventilatore automatico in accensione e spegnimento che prende l'aria calda e la manda verso il basso. Inoltre di legna ne abbiamo a quintalate.

 

[CCoC]

Caro Enrico,
che soluzioni hai scelto alla fine? Mi ritrovo in una situazione molto simile (villetta 140mq, zona F, da ristrutturare con superbonus, probabilmente portando in classe C almeno). Il fabbisogno "spannometrico" è di circa 15Kw e anche io la utilizzerò come casa vacanze e stavo valutando la PDC aria-acqua + stufa a legna. Qualsiasi consiglio/esperienza che volessi condividere mi sarebbe utilissimo