Generazione elettrica alimentata a biomasse

[alvisal]

per sultzer,
partendo dalla considerazione che appoggio l'impostazione che vede l'importazione di legno (per centrali da 300 MW???) dal terzo mondo come pratica molto rischiosa e a forte rischio di non-sostenibilità (tra l'altro sostenibilità significa anche equità e aumento delle libertà), non mi sembra che la lettura che tu fai del D.Lg. 223/07 (filiere corte) e degli emendamenti passati al senato in finanzioria (art. 50 e seg. mi sembra), cosiddetti "emendamenti Ronchi" siano del tutto corrette.
Gli impianti in filiera corta (70 km o accordi di filiera) possono essere anche superiori al MW. Quelli da 1 MW possono scegliere la tariffa incentivante anzichè i certificati.
I certificati non hanno il valore 180-energia perchè sono quelli emessi dal GSE ad averlo. Quelli prodotti dagli impianti IAFR continuano ad avere il valore che detta il mercato (legge domanda-offerta).

Credo che gli impianti senza filiera potrebbero andare in difficoltà, ma più per ragioni ambientali che economiche.

Perdonami, ma non sono altrettanto entusiasta del "nucleare pulito".

saluti

 

[sulzer]

CITAZIONE (alvisal @ 17/12/2007, 22:07)
per sultzer,
partendo dalla considerazione che appoggio l'impostazione che vede l'importazione di legno (per centrali da 300 MW???) dal terzo mondo come pratica molto rischiosa e a forte rischio di non-sostenibilità (tra l'altro sostenibilità significa anche equità e aumento delle libertà), non mi sembra che la lettura che tu fai del D.Lg. 223/07 (filiere corte) e degli emendamenti passati al senato in finanzioria (art. 50 e seg. mi sembra), cosiddetti "emendamenti Ronchi" siano del tutto corrette.
Gli impianti in filiera corta (70 km o accordi di filiera) possono essere anche superiori al MW. Quelli da 1 MW possono scegliere la tariffa incentivante anzichè i certificati.
I certificati non hanno il valore 180-energia perchè sono quelli emessi dal GSE ad averlo. Quelli prodotti dagli impianti IAFR continuano ad avere il valore che detta il mercato (legge domanda-offerta).

Credo che gli impianti senza filiera potrebbero andare in difficoltà, ma più per ragioni ambientali che economiche.

Perdonami, ma non sono altrettanto entusiasta del "nucleare pulito".

saluti​

Sai che non mi ricordo di aver parlato del nucleare pulito? Anche perchè ne ho la stessa competenza di uno che legge un articolo su una rivistaPer quanto riguarda l'interpretazione della finanziaria era sottointeso che mi riferivo al regime a tariffa onnicomprensiva a 300 € Mwe. Mentre non avevo capito la differenza tra certificati emessi da GSE e Iafr, pensavo venissero trattati tutti nello stesso modo, anche perchè al GSE il giorno prima me lo avevano spiegato in quel modo.Io sono convinto che la biomassa trasportata da grande distanza abbia significato se viene da coltivazioni su terreni marginali e non utilizzabili per le colture agricole. In pratica la jatropha e in futuro le alghe. Pensare di trasportare per migliaia di km legno macinato è una pazzia, rischiamo di finire in un macroesempio dell'isola di Pasqua deforestata dagli abitanti sino a ridurla una brughiera
Grazie

 

[alvisal]

scusa per il nucleare forse ricordo male.
Sulla questione delle biomasse trasportate anche io sono incline a considerare che, soprattutto per il legno, il trasporto da distanze elevate sia una pratica molto rischiosa perchè a rischio di saccheggio delle risorse naturali (è evidente che il legno, per essere una pratica sostenibile, deve essere appositamente coltivato, adeguatamente pagato, e non rapinato dai boschi esistenti) in regioni del mondo dove il controllo di filiera è difficile.
A mio parere oltre alle filiere corte bisognerebbe imporre una certificazione di provenienza ("certificato di sostenibilità") anche alle biomasse altrove provenienti se si vuole avere diritto alla qualifica di IAFR.
Comunque, per altre biomasse (es. gli oli vegetali o i biocarburanti) per la loro densità energetica potrebbero esserci -in astratto- le condizioni per una produzione sostenibile ed il trasporto.

Per quanto attiene l'interpretazione del valore dei certificati, mi dici chi è il funzionario del GSE così lo chiedo anche io? Comunque quando ho parlato con loro mi hanno spesso dato risposte frettolose (es. il dirigente addetto alle qualifiche -il cui nome ora non ricordo ma la mia segreteria lo ha registrato- mi ha detto che con la finanziaria 2007 per lui tutti i rifiuti prendono i certificati se biodegradabili, anche i rifiuti urbani. In altre parole, che con l'abrogazione del art. 17 D. Lgs 387/03 resta abrogato anche il DM 5 maggio 2006 con il risultato controfinalistico che per stringere si è allargato).
Avendo letto l'emendamento che letteralmente dice (art. 52) "6. A partire dal 2008, i certificati verdi emessi dal GSE ai sensi dell'articolo 11, comma 3, del decreto legislativo 16 marzo 1999, n. 79, sono collocati sul mercato a un prezzo, riferito al MWh elettrico, pari alla differenza tra il valore di riferimento, fissato in sede di prima applicazione in 180 euro per MWh, e il valore medio annuo del prezzo di cessione dell'energia elettrica definito dall'Autorità per l'energia elettrica e il gas in attuazione dell'articolo 13, comma 3, del decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387, registrato nell'anno precedente e comunicato dalla stessa Autorità entro il 31 gennaio di ogni anno a decorrere dal 2008."
e prosegue "7. A partire dal 2008 e fino al raggiungimento dell'obiettivo minimo della copertura del 25 per cento del consumo interno di energia elettrica con fonti rinnovabili e dei successivi aggiornamenti derivanti dalla normativa dell'Unione europea, il GSE, su richiesta del produttore, ritira i certificati verdi, in scadenza nell'anno, ulteriori rispetto a quelli necessari per assolvere all'obbligo della quota minima dell'anno precedente di cui all'articolo 11 del decreto legislativo 16 marzo 1999, n. 79, a un prezzo pari al prezzo medio riconosciuto ai certificati verdi registrato nell'anno precedente dal Gestore del mercato elettrico (GME) e trasmesso al GSE entro il 31 gennaio di ogni anno."
Come vedi, resta in vigore il prezzo medio di mercato riconosciuto ogni anno dal GME sulla base delle contrattazioni.

Se capisco male aiutami a capire dove perchè la questione è importante.

saluti

 

[gasmose]

saluti a tutti sono nuovo
sono un agricoltore e sto coltivando pioppo da biomassa e sto progettando un impianto di gassificazione per produrre energia eletrica
della potenza di 160 kw qualche'uno conosce qualche ditta o importatori che possano aiutarmi a conoscere meglio questi tipi di apparecchiature.
Ancora non sono completamente convinto sulla affidabilita di questo tipo di impianti e se veramente sono in grado di funzionare per 7\8000 ore anno in continuazione grazie

 

[sulzer]

Gas, c'è una sezione dove si parla solo di gasogeni e son più bravi di noi, spostati lì

 

[leptone]

CITAZIONE (gasmose @ 29/12/2007, 03:11)
saluti a tutti sono nuovo
sono un agricoltore e sto coltivando pioppo da biomassa e sto progettando un impianto di gassificazione per produrre energia eletrica
della potenza di 160 kw qualche'uno conosce qualche ditta o importatori che possano aiutarmi a conoscere meglio questi tipi di apparecchiature.
Ancora non sono completamente convinto sulla affidabilita di questo tipo di impianti e se veramente sono in grado di funzionare per 7\8000 ore anno in continuazione grazie​

Le discussioni che trattano l'argomento sono QUESTA e QUESTA

Ely