Indecisione tra impianto da 20 e 104 kw

[Alkalino_59]

Premesso che sono proprietario di un terreno agricolo di circa 2.500 mq. adicente all'abitazione.
E' da un po' di tempo che sto valutando la possibiltà di far installare un impianto fotovoltaico. Dai preventivi richiesti, c'è discordanza tra lo spazio occupato dai pannelli per Kw. C'è chi sostiene che ci vogliono circa 24 mq per kw, altri 2/3 cira.
Quindi, nell'ipotesi peggiore, 2.550/24 sono circa 104 Kw.
Dal prospetto costi/ricavi allegati ad un preventivo per un impianto da 170 kw (questa inizialmente era la potenza richiesta) risulta che, in proporzione, il ricavo (lordo) dall'incentivo+vendita, è di circa 370.000 euro in 20 anni.
Fin qui tutto ok. Solo quando mi sono messo a leggere i thread sugli aspetti fiscali ho capito che non è poi così conveniente.
Ora il mio dubbio/cruccio, anche per cercare di rimanere negli incentivi del primo trimestre è: meglio un impianto da 20 kw, dove non è necessario aprire p.iva, con tutto quello che ne consegue, veloce da realizzare e con un ricavo di circa 76.000 euro in 20 anni, ho puntare comunque su quello da 104 o più kw?
Confido in una vostro intervento.
Ciao e grazie!
p.s. in entrambi i casi gli impianti sono da finanziare con muto bancario.

 

[Rob77]

In ogni caso se la tua produzione supera il consumo che hai con ENEL dovrai mettere il guadagno nella denuncia dei redditi...

 

[bruno335]

Dal prospetto costi/ricavi allegati ad un preventivo per un impianto da 170 kw (questa inizialmente era la potenza richiesta) risulta che, in proporzione, il ricavo (lordo) dall'incentivo+vendita, è di circa 370.000 euro in 20 anni.
Fin qui tutto ok.

ciao, mica tanto ok.
Faccio i conti in maniera spannometrica.
170 kWp con una producibilità di 1100 ore anno ( dove risiedi?) danno 187.000 kW annui x 0.285€ (3° quad- 2011) = 53295 annui di CE * 20 anni 1.065.000 €.
Non considero il decadimento moduli, l'e.e. venduta e eventuali agevolazioni come agricoltore...Ma cosa nn quadra tra la mia e la tua di stima ???

 

[Alkalino_59]

Allora, per essere precisi, avevo chiesto un preventivo per circa 170 kw. Quello che ho ricevuto presenta le seguenti voci.
Potenza richiesta: 166,060
N° moduli: 722
Superficie totale: mq1.198,52
Provincia di riferimento: Udine
Orientamento: sud
Stima irraggiamento medio annuo: 1.409
Stima dell'energia annua producibile: kwh 183673,15
Stima reddito GSE: €58.959,08
Stima reddito annuo cessione energia: €18.697,93
Prezzo al kw: €3.200,00
Costo netto dell'impianto: €534.692,00

Ricavo al netto del finanziamento (dall'ottavo al ventesimo anno): €550.928,76
Ho dimenticato di citare che il ricavo va diviso in due soci.

Se vi può interessare posso postare, della medesima ditta, altri due preventivi, uno da 6 e l'altro da 20 kw

 

[Alkalino_59]

..... eventuali agevolazioni come agricoltore...Ma cosa nn quadra tra la mia e la tua di stima ???[/QUOTE]


Non sono un agricoltore. Ho solo acquistato un terreno edificabile con annesso terreno agricolo.

 

[savio]

ti sei informato se il comune ti da' i permessi?

 

[parma45]

Provincia di riferimento: Udine
Orientamento: sud
Stima irraggiamento medio annuo: 1.409

a udine 1400 kwh/kwp?

I dati irragiamento uni 10349 dicono 1150 circa quindi devi rivedere il piano di investimento

 

[spider61]

Poi l'abitazione c'e' gia' o e' da costruire e su terreno agricolo siamo sicuri che nel 2011 si possa edificare un impianto a terra ?

 

[bruno335]

ciao
se il Comune nn lo impedisce, SI !
Il Gse incentiva,anche con il 3° conto energia gli impianti a terra.
http://www.gse.it/GSE%20Informa/Documents/REGOLE%20TECNICHE_%20DM%206%20agosto%202010.pdf pag 26

6.1.3 Altri impianti
[FONT=Tahoma,Tahoma][FONT=Tahoma,Tahoma]Rientrano nella tipologia "altri impianti" gli impianti realizzati a terra e gli impianti realizzati su edifici che non rispettano le condizioni tecniche indicate nel paragrafo 6.1.1


[/FONT][/FONT]

 

[Alkalino_59]

Poi l'abitazione c'e' gia' o e' da costruire e su terreno agricolo siamo sicuri che nel 2011 si possa edificare un impianto a terra ?

Ora mi metti in crisi reoccupato:
L'abitazione è stata costruita nel 2001. Per quanto riguarda eventuali autorizzazioni mi sono informato all'ufficio tecnico del Comune a novembre dell'anno scorso. Per loro, almeno così mi è stato detto dal geometra, non ci sono problemi. Cmq va presentata la documentazione necessaria. Presumo, quindi, anche la DIA.
Da allora forse è cambiato qualcosa?

 

[Alkalino_59]

a udine 1400 kwh/kwp?

I dati irragiamento uni 10349 dicono 1150 circa quindi devi rivedere il piano di investimento

Pensavo che una ditta seria, come quella che mi presentato l'offerta (una S.p.A.) si avvalesse di fonti ufficilai per determianre i parametri necessari al calcolo.
Ora si che devo rivedere il piano di investimento.

 

[parma45]

ho guardato e 166 kw per 1150 kwh/kwp danno i kw che hai scritto quindi mi sa che hai sbagliato tu a metter i dati irragiamento di 1400

 

[MrDish]

No, i dati di irraggiamento sono giusti, solo che ci si deve applicare il coefficiente di perdita. 1409 è la media Nazionale, poi per ogni regione devi specificare le percentuali di perdita dovuta a maggiore o minore nuvolosità!
Cmq, di dati a volte se ne danno anche troppi!
Per la tua zona se arrivi a 1100kWh/kWp con moduli standard è manna che cola dal cielo!
E cmq, considera che per costruire l'impianto spendi circa 54000 euro di IVA che dovresti poter recuperare.


Senza contare che produci energia dal sole, ti fa sentire anche un po "MacGyver".......

 

[Alkalino_59]

E cmq, considera che per costruire l'impianto spendi circa 54000 euro di IVA che dovresti poter recuperare.


Il costo dell'impianto che ho citato (€534.692,00) è già al netto del recupero IVA, pari ad €59.410,00

Prima di rivolgermi ad un commercialista, chiedo: seconte te/voi, qual'è l'utile che che mi rimmarrà al netto delle tasse alla fine del 20° anno di incentivo? Una cifra spannometrica mi va più che bene.
In sintesi. Fatte le dovute proporzioni, mi rimane di più con un impianto da 20 kw o da 166Kw, tenuto conto che, come già accennato, è necessario aprire una p.iva, avvalersi di un commercialista, pagare le tasse e dividere l'utile.

 

[MrDish]

Se devi aprire partita iva allora lascia stare, se l'unico reddito deriva dal ftv allora vuol dire che l'iva a credito e gli ammortamenti non servono a ridurre l'imponibile della attività primaria (cosa molto fondamentale).
Fossi in te farei così: 1 impianto da 20kWp per la casa (SSP così non paghi nulla di tasse in più tranne il 21 anno quando "ritirerai" il credito residuo) ed 1 impianto da 20kWp in RID intestato a tua moglie (sempre che tua moglie non sia a tuo carico). Un impianto da 20kWp sono circa 2000€/a-2500€/a di vendita energia, redditi diversi da indicare nel 730, su cui ci paghi lo scaglione più alto delle tasse (tua moglie).
Poi per la proprietà transitiva estendi questa formula al nonno, alla nonna, al suocero, alla suocera.....insomma, fate un bel parco ftv, un cosidetto "condominio fotovoltaico".......

 

[marcober]

Alkalino, guarda che se il terreno è solo "adiacente" all'abitazione e quindi non una pertinenza catastale della stessa, l'impianto lo devi connettere in cessione totale, e fiscalmente sei comunque un imprenditore e il fato che sia sopra o sotto i 20 kw non cambia nulla..quindi è chiaro che 170 kw convengono molto di piu di 20 kw..sia in valore assoluto (ovvio) che relativo (perchè 170 li pagherai molto meno al kw di 20; perchè i costi fissi li suddividi su molti kw)
marco

 

[MrDish]

Non è detto, se il terreno è della stessa proprietà ed ENEL o chi per essa non fa problemi (tipo attraversamento di strada statale, ecc, ecc) nella fase di preventivo, l'impianto può essere connesso come privato in SSP.
Parola di "scout".....

 

[marcober]

Se il terreno non è pertinenza, anche se Enel ti collega impianto al contatore di casa, non lo puoi gestire come privato..ovviamente non è che Enel ti dica come gestirlo fiscalmente..ma devi saperlo tu..e adeguarti ..Marco

 

[spider61]

Se devi aprire partita iva allora lascia stare, se l'unico reddito deriva dal ftv allora vuol dire che l'iva a credito e gli ammortamenti non servono a ridurre l'imponibile della attività primaria (cosa molto fondamentale).

Spiegami meglio questa cosa : se apri PI perche' non e' conveniente? e non puoi scaricare l'impianto se invece e' attivita' secondaria?

Fossi in te farei così: 1 impianto da 20kWp per la casa (SSP così non paghi nulla di tasse in più tranne il 21 anno quando "ritirerai" il credito residuo)

Anche questa non la capisco... se lascio il credito gia' dal primo anno , quello del 1 anno quanto mi vale il 21 ? non e' che te lo sei gia' mangiato tutto in inflazione?

 

[MrDish]

Te lo spiega meglio un commercialista (se ne trovi uno preparato ))) ).
Cmq per impianti piccoli penso che il gioco non valga la candela, se quella é l'unica fonte di entrate per l'azienda o l'impresa individuale!
Per la seconda, era una provocazione, ovvio che tra 21 anni il credito non sarà mai dello stesso peso di adesso, ti conviene monetizzarlo anno per anno!