Investimento partendo da zero

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Una centrale a regime può arrivare a pagarsi da sola il leasing/mutuo impiegati x l'acquisto/realizzazione?

A spanne quanto può essere pagato 1kWh dall'enel?


Se non sono stato chiaro fatemi sapere che mi spiego meglio.


Ciao a tutti,
Daniele
 
l'enel paga un kwh circa 0,995 eurocents.

Forse volevi dire quanto costa -IN MEDIA- una centrale per ogni kw installato.

Se le miei informazioni non sono sbagliate dovremmo essere intorno ai 1000 - 1300 euro al kw installato.
 
Forse mi sono spiegato male.
Chi non ha grossi fondi da investire ovviamente deve fare un prestito per l'acquisto/costruzione/risistemazione di una miniidro.

Una volta avviata la mini centrale secondo voi si riesce a coprire il mutuo effettuato?

In pratica il sistema portafoglio-centrale
:D
riesce ad autosostentarsi (COP maggiore o uguale a 1
:D
) fino a quando l'impianto è arrivato a completo ammortamento?



Grazie mille.

Ciao,
Daniele
 
Ciao Daniele,
ho visto la risposta di illo e confermo il valore di 1300 euro per kW o in caso di acquisto di una centrale anche da sistemare il valore varia da 0,8 a 1,5 euro per kWh prodotto.Però il problema che una banca difficilemente finanzia "un'idea" finanzia un buon progetto se chi lo propone ha le spalle coperte come si dice. Nel mio caso ,in azienda non privato, in maggio abbiamo chiesto ad un importante istituto di credito di Padova la copertura non è stata fatta in base al progetto ma alla copertura che la mia società dava...
Mi spiego meglio a prescindere dalla bontà del progetto la banca ha verificato la solidità del sogetto proponente non la validità tecnica del progetto di ingnegneria.
Quindi io ti auguro di trovare magari una banca più propositiva ma questa è la situazione.
In ogni caso quello che vale in ogni progetto proponente è sempre e comunque la concessione idroelettrica e già arrivare a questo non è male.
In bocca al lupo quindi
ciao ciao
RemTechnology
 
In italia le banche non hanno ancora la cultura del rischio di impresa, quindi non sono in grado di discernere tra fuffa e buone iniziative imprenditoriali

Ma anche all'estero, alle banche non piace l'idea di finanziare interamente un progetto
Adorano vedere che chi richiede il finanziamento rischia di suo

Odisseo
 
CITAZIONE (illo41100 @ 10/11/2006, 19:55)
l'enel paga un kwh circa 0,995 eurocents.

Forse volevi dire quanto costa -IN MEDIA- una centrale per ogni kw installato.

Se le miei informazioni non sono sbagliate dovremmo essere intorno ai 1000 - 1300 euro al kw installato.​

Ma allora in termini monetari una centrale da 20kW quanto "rende"?


Ditemi se sbaglio:

20kW x 24 ore x 25 giorni (cosi per essere pessimisti nella continuità di lavoro) x 0,00995 euro (0,995eurocents) = 119,40euro / mese



Ciao,
Daniele
 
Ciao Daniele,
non funziona così, non è la potenza nominale che determina la producibilità dell'impianto, a meno che tu non abbia un impianto idroelettrico in cui la portata sia costante, cosa molto difficile.
In un impianto idroelettrico contanto due cose:
- la prevalenza: e questo è semplice
- la portata media: e questo è difficile, in un canale o un corso d'acqua è molto difficile capire quanta acqua passa e determinare un valore medio
- il rendimento del gruppo turboalternatore: che dipende dal tipo di turbina che a sua volta dipende dal tipo di prevalenza e portata

La potenza nominale della centrale è quello che serve al Genio Civile o Provincia a seconda della regione per farti pagare degli oneri di concessione.
Per quanto riguarda altri aspetti ho già scritto in altri post alcune precisazione in merito a concessione, licenza di esercizio di officina elettrica, pagamento da parte dell'ENEL, ecc.
Altro aspetto un conto è la POTENZA e un conto è l'ENERGIA.
ciao e stammi bene
RemTechnology

errata corrige: ...tre cose...
 
CITAZIONE (Daniele_Piccolo @ 11/11/2006, 12:35)
CITAZIONE (illo41100 @ 10/11/2006, 19:55)
l'enel paga un kwh circa 0,995 eurocents.

Forse volevi dire quanto costa -IN MEDIA- una centrale per ogni kw installato.

Se le miei informazioni non sono sbagliate dovremmo essere intorno ai 1000 - 1300 euro al kw installato.​

Ma allora in termini monetari una centrale da 20kW quanto "rende"?


Ditemi se sbaglio:

20kW x 24 ore x 25 giorni (cosi per essere pessimisti nella continuità di lavoro) x 0,00995 euro (0,995eurocents) = 119,40euro / mese



Ciao,
Daniele​

Non so come tu abbia fatto i conti...
Comunque, come dice Rem la portata NON E' SEMPRE costante.

Indi nel tuo caso se prendiamo 20kw non avrei la produzione id 20 kw tutti i 365 giorni all'anno...

Supponiamo per semplicita' di calcolo comunque che la portata sia costante , ( ma prendilo solo come esempio )


20kw x 24ore = 480kwh al giorno

480kwh * 30giorni = 14400 kwh al mese

14400 kwh * 0,0995 euro =1432.8 al mese.


Calcola comunque che sono al netto d'iva e se non superi i 20kw ti intaschi anche l'iva che e' un 20% in piu'...

Se superi i 20kw la cosa diventa piu' complessa , perche' devi denunciare al fisco l'attivita' di officina elettrica i quindi l'iva la versi , oltre ovviamente a pagarsi sopra le tasse.

Spero di esserti stato utile, ma come dice Rem , te lo ripeto anch'io il problema non e' quanto ti pagano l'elettricita' prodotta , il problema e' avere la portata d'acqua abbastanza costante.
 
CITAZIONE (remtechnology @ 11/11/2006, 10:24)
Ciao Daniele,
ho visto la risposta di illo e confermo il valore di 1300 euro per kW o in caso di acquisto di una centrale anche da sistemare il valore varia da 0,8 a 1,5 euro per kWh prodotto.
RemTechnology​

Scusa Rem, ma come fai a calcolare il valore su ogni kwh prodotto ?
 
CITAZIONE (illo41100 @ 11/11/2006, 14:26)
CITAZIONE (Daniele_Piccolo @ 11/11/2006, 12:35)
CITAZIONE (illo41100 @ 10/11/2006, 19:55)
l'enel paga un kwh circa 0,995 eurocents.

Forse volevi dire quanto costa -IN MEDIA- una centrale per ogni kw installato.

Se le miei informazioni non sono sbagliate dovremmo essere intorno ai 1000 - 1300 euro al kw installato.​

Ma allora in termini monetari una centrale da 20kW quanto "rende"?


Ditemi se sbaglio:

20kW x 24 ore x 25 giorni (cosi per essere pessimisti nella continuità di lavoro) x 0,00995 euro (0,995eurocents) = 119,40euro / mese



Ciao,
Daniele​

Non so come tu abbia fatto i conti...
Comunque, come dice Rem la portata NON E' SEMPRE costante.

Indi nel tuo caso se prendiamo 20kw non avrei la produzione id 20 kw tutti i 365 giorni all'anno...

Supponiamo per semplicita' di calcolo comunque che la portata sia costante , ( ma prendilo solo come esempio )


20kw x 24ore = 480kwh al giorno

480kwh * 30giorni = 14400 kwh al mese

14400 kwh * 0,0995 euro =1432.8 al mese.


Calcola comunque che sono al netto d'iva e se non superi i 20kw ti intaschi anche l'iva che e' un 20% in piu'...

Se superi i 20kw la cosa diventa piu' complessa , perche' devi denunciare al fisco l'attivita' di officina elettrica i quindi l'iva la versi , oltre ovviamente a pagarsi sopra le tasse.

Spero di esserti stato utile, ma come dice Rem , te lo ripeto anch'io il problema non e' quanto ti pagano l'elettricita' prodotta , il problema e' avere la portata d'acqua abbastanza costante.​

Ops avevo aggiunto 1 zero al costo per singolo kW.
Inoltre avevo tenuto conto che non lavorerà sempre a pieno regime e quindi avevo conteggiato che lavorasse mediamente 25 giorni al mese.

Ora mi sono capito un po' di piu.

Alla prossima domanda.
Ciao a tutti
 
CITAZIONE (illo41100 @ 11/11/2006, 16:50)
CITAZIONE (remtechnology @ 11/11/2006, 10:24)
Ciao Daniele,
ho visto la risposta di illo e confermo il valore di 1300 euro per kW o in caso di acquisto di una centrale anche da sistemare il valore varia da 0,8 a 1,5 euro per kWh prodotto.
RemTechnology​

Scusa Rem, ma come fai a calcolare il valore su ogni kwh prodotto ?​

Non ci sono formule precise è comer dire quanto costa un'auto, la risposta è dipende...
Però se tu mi vendi una centrale idroelettrica che produce 1 milione di kWh, a prescindere che l'impianto sia nuovo o vecchio, il prezzo di vendita varia da 800.000 euro a 1 milione e 300 mila euro.
Questo perchè se vuoi rientrare con i tuoi soldi una bella centrale strepitosa, nuova, pulita con il boschetto davanti e la strada di accesso in porfido (sto esagerando ovviamente) e la pghi 3 milioni di euro non recuperi mai i tuoi soldi.
Se fai due conti vedi che per tenere i 6 - 9 anni di rientro le cifre che girano.
Altre valutazioni importanti sono invece quando scade la concessione ...
Per la potenza il valore indicato vale per centrali medio piccola, costruire una centrale da 20 kW e 100 kW spesso la spesa è la stessa, più grande è la centrale più si ottimizzano i costi.
Spero di avere risposto
Ciao
RemTechnology
 
CITAZIONE (remtechnology @ 12/11/2006, 11:22)
Però se tu mi vendi una centrale idroelettrica che produce 1 milione di kWh, a prescindere che l'impianto sia nuovo o vecchio, il prezzo di vendita varia da 800.000 euro a 1 milione e 300 mila euro.​

Parli di kWh prodotti all'anno? Al mese? ....
 
CITAZIONE (remtechnology @ 12/11/2006, 11:22)
Non ci sono formule precise è comer dire quanto costa un'auto, la risposta è dipende...
Però se tu mi vendi una centrale idroelettrica che produce 1 milione di kWh, a prescindere che l'impianto sia nuovo o vecchio, il prezzo di vendita varia da 800.000 euro a 1 milione e 300 mila euro.
Questo perchè se vuoi rientrare con i tuoi soldi una bella centrale strepitosa, nuova, pulita con il boschetto davanti e la strada di accesso in porfido (sto esagerando ovviamente) e la pghi 3 milioni di euro non recuperi mai i tuoi soldi.
Se fai due conti vedi che per tenere i 6 - 9 anni di rientro le cifre che girano.
Altre valutazioni importanti sono invece quando scade la concessione ...
Per la potenza il valore indicato vale per centrali medio piccola, costruire una centrale da 20 kW e 100 kW spesso la spesa è la stessa, più grande è la centrale più si ottimizzano i costi.
Spero di avere risposto
Ciao
RemTechnology​

Sicuramente hai ragione , pero' c'e' qualcosa che non mi torna:

Concordo sul fatto delle piccole centrali : costa quasi uguale se produce 20 o 100, del resto il costo della costruzione dell'impianto oggi come oggi , e' dato in minima parte sui materiali circa un 30 % il rimanente
e' mano d'opera.
Quindi a parita' di mano d'opera ( quasi ) la differenza tra una centrale da 20 o 100 kw sul materiale incide poco.


Supponiamo di costruire una centrale da 20kw

Tenendo come riferimento 1300 euro al kw avresti circa 26000 , arrotondiamo a 30000 euro.

Una centrale del genere -al massimo- e quindi e' puramente un valore teorico produrrebbe 175200 kwh/anno

Arrotondiamo , annata di siccita' , portata scarsa , chi piu' ne ha piu' ne metta : 100.000 kwh/anno

30000 euro / 100000 kwh = 0,3 euro su ogni kw prodotto con riferimento su un'anno.

E' chiaro che se lo suddividiamo in 3 anni il valore diminuisce .

Ben lontani dai 0,8 - 1,3 da te citati.

Facciamo l'analisi apposta : prendiamo come riferimento 1,3 euro /kwh
La centrale e' piccola e quindi in base al rapporto spese costruzione - produzione kwh/anno il valore e' piu' alto.


1,3 euro/kwh * 100000 kwh prodotti , da una centrale da 20 kw , sarebbero 130000 euro , il costo complessivo della centrale.

130000 euro / 20 kw = 6500 euro al kw di potenza installata, che a -parere mio- sono un po' tanti.


Quindi la domanda sorge spontanea
:)
che cifre di riferimento si possono tenere come plausibili ?
 
Ciao,
il tuo ragionamento è corretto e sono il primo a dire che il prezzo è alto, però ...c'è un però...
Il tuo arrotondamento non si calcola su un anno , ma sugli di concessione, che di solito si trovano in fase di scadenza, chi ha 5, 6, 8 anni anocra davanti.
Difficile che una centrale nuova con 30 anni di concessione che rende bene sia posta in vendita.
Tieni conto che nel 2001 non vent'anni fa costava esattamente 1000 lire a kWh/anno prodotto e per gli impianti termici (chi seli ricorda c'era un numero che girava) erano 850 milioni per GWh/anno.
Un altro aspetto è che tu non compri una concessione da 20 kW a 30.000 euro realizzata, devi comprare la concessione e realizzare qualcosa.
In breve stiamo discutendo in questi gioni per un impianto da 45 kW , solo la progettazione, impatto ambientale, documenti per comune, genio civile ci costa 15.000 euro. Forse siamo noi che non siamo bravi ma ti assicuro che è così in giro.
Poi bisognerà comprare le macchine ecc...
Come al solito sono di fretta magari rispondo un pò meglio più avanti
ciao
RemTechnology

CITAZIONE (Daniele_Piccolo @ 12/11/2006, 12:41)
CITAZIONE (remtechnology @ 12/11/2006, 11:22)
Però se tu mi vendi una centrale idroelettrica che produce 1 milione di kWh, a prescindere che l'impianto sia nuovo o vecchio, il prezzo di vendita varia da 800.000 euro a 1 milione e 300 mila euro.​

Parli di kWh prodotti all'anno? Al mese? ....​

Parliamo all'anno
ciao
 
CITAZIONE (remtechnology @ 13/11/2006, 11:27)
Ciao,
il tuo ragionamento è corretto e sono il primo a dire che il prezzo è alto, però ...c'è un però...
Il tuo arrotondamento non si calcola su un anno , ma sugli di concessione, che di solito si trovano in fase di scadenza, chi ha 5, 6, 8 anni anocra davanti.
fa cosDifficile che una centrale nuova con 30 anni di concessione che rende bene sia posta in vendita.
Tieni conto che nel 2001 non vent'anni tava esattamente 1000 lire a kWh/anno prodotto e per gli impianti termici (chi seli ricorda c'era un numero che girava) erano 850 milioni per GWh/anno.
Un altro aspetto è che tu non compri una concessione da 20 kW a 30.000 euro realizzata, devi comprare la concessione e realizzare qualcosa.​

Ah ma dilla tutta.
:)


Praticamente e' il costo della centrale suddiviso per i kw/h -che puo' ancora produrre- nell'arco
della sua vita ( concessione )
Ora mi tornano molte cose...
:)


Che devo "comprare" una concessione sa di corruzzione...
:)
che magari e' pure vero...ma voglio credere sulla seriata' del sistema.
Diciamo che devo avere una concessione e le pratiche costano , indifferentemente dalla potenza installata.


Ok, quindi per concludere e' piu' reale un valore al kwh prodotto.

Ma , allora perche' "forzare" un prezzo al kw installato cosi' basso ?

Quando si parla di prezzo al kw installato e' riferito puramente all'immobile - attrazzatore tecniche , senza contare quanto la centrale puo' effettivamente produrre e in definitiva , rendere.

E' un po' come una macchina usata ... il prezzo di vendita e' una cosa... che ti faccia un tot di km... e' tutto da vedere !
:)
 
Ciao,
forse mi sono spiegato male, facciamo un esempio:
diciamo che RemTechnology avvalendosi di un tecnico qualificato con illo ha richiesto ed ottenuto una concessione di derivazione per uso idroelettrico nel canale fluente che passa vicino alla casa del nonno. A questo punto però, ottenuta la concessione da Genio Civile o Provincia, decide che l'attività di produttore di energia non gli interessa più e decide di vendere la concessione e il terreno su cui aveva previsto di realizzare la sala quedri, macchine ecc
Si presente un signore che è interessato ad acquisire la cosa, compra il terreno e presenta al Genio Civile o Provincia una richiesta di Volturazione perchè una concessione dello Stato che persiste su un bene pubblico, si può essere proprietari di un paese intero ma non dell'acqua, va volturato.
A questo punto il Genio Civile con l'atto di acquisto del terreno, del progetto ecc effettua la volturazione.
Quindi non "compro" dal Genio Civile e non è corruzione per carità....
Alla prox sperando che per semplificare non abbia reso più complessa la cosa, che semplice comunque non è purtroppo !
ciao
RemTechnology
 
CITAZIONE (remtechnology @ 15/11/2006, 09:29)
A questo punto però, ottenuta la concessione da Genio Civile o Provincia, decide che l'attività di produttore di energia non gli interessa più e decide di vendere la concessione e il terreno su cui aveva previsto di realizzare la sala quedri, macchine ecc
Si presente un signore che è interessato ad acquisire la cosa, compra il terreno e presenta al Genio Civile o Provincia una richiesta di Volturazione perchè una concessione dello Stato che persiste su un bene pubblico, si può essere proprietari di un paese intero ma non dell'acqua, va volturato.
A questo punto il Genio Civile con l'atto di acquisto del terreno, del progetto ecc effettua la volturazione.
Quindi non "compro" dal Genio Civile e non è corruzione per carità....​

Infatti , una concessione non si compra , si compra quello che e' connesso alla concessione , fondo , struttura , ponte , ecc ecc , la concessione di conseguenza viene "volturata"
:)


Una disquisizione puramente legale...
:)


Detta , come l'avevi scritta , sembrava un po' de mafia...
:)
 
CITAZIONE (odisseo @ 11/11/2006, 11:55)
In italia le banche non hanno ancora la cultura del rischio di impresa, quindi non sono in grado di discernere tra fuffa e buone iniziative imprenditoriali

Ma anche all'estero, alle banche non piace l'idea di finanziare interamente un progetto
Adorano vedere che chi richiede il finanziamento rischia di suo

Odisseo​

Certo,perchè li prestano i soldi ai vari Cragnotti,Tanzi etc.....
 
Scusate se m intrometto con una cosa che centra poco..Ma ramtechnology fai l'ingegnere dove?e cosa fa il tuo studio, perchè penso sia uno studio..Io ho studiato ing.energetica a Padova e ora sto facendo la specialistica d mecanica..anke se pare attivino la specialistica d energetica l'anno prossimo...Quali sono le prospettive d lavoro nel settore energetico??
 
Scusate se mi intrometto...sono RemTechnology!Mi trovo nel forum per caso perchè mi hanno linkato il sito (che dovrei aggiornare ma nn ho mai tempo...)
Non non lavoro uno studio di ingegneria sono Energy Manager in un azienda di servizi di Padova e sono responsabile tecnico di molti impianti tra cui alcuni idroelettrici/ffotovoltaici/cogeneratori.
Le prospettive sull'energia come sono? Non bisogna essere Rifkin ma posso dire con certezza che è un settore dell'energia (insieme all'acqua) è molto ma molto interessante ma come tutti i mercati molto dinamici bisogna stare sempre sulla cresta dell'onda per non essere travolti.
Un esempio per tutti, per chi segue e conosce il sito dell'AEEG (autorita energia elettrica e il gas, http://www.autorita.energia.it) sa che ci sono a volte più di 300 delibere all'anno.Ok, molte sono del gas, molte del dispacciamento, ma sono sempre tante, troppe per segurle e capirne i "contorni".
Poi ci sono le norme CEI, fondamentali per un progettista o gestore, le norme DK, che sono dei "contratti tra il distributore e il cliente" più che norme tecniche,poi le circolari de iministeri, i mercati dei certificati, verdi/bianchi ed emission trading, ed infine la tecnologia che avanza per fortuna.
Quindi c'è posto per tutti poi se hai fatto il corso di energetica puoi seguire anche i mercati derivati come BIPEX e combustibili che io vedo ai corsi ma non seguo.
In bocca al lupo ;-)
Ciao
RemTechnology
 
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