Kite Wind / KiWiGen (generatore eolico alimentato dal movimento di aquiloni): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

[Tordesillas]

Fornisco link a un papero scendifico nel quale finalmente vengono fornite alcune risposte ad alcune domande, naturalmente alcune delle risposte sono di fantasia, altre si riferiscono al futuro quale aruspicato mediante osservazione dei visceri di una pecora all'uopo sventrata, ed altre ancora
...
altre ancora
...
...
Drrriiinnnn
Un momento/Sìì-pronto?
Brzzt btzrrr
Grazie, non mi veniva la parola. Altre ancora, dicevo, sono semplicemente oniriche; cmq sempre meglio che niente.

• Max generator power PMax=4 MW
• Nominal generator power 3 MW
• Wing surface S=150 m2
• Wing Lift factor CL=1.2• Wing Drag factor CD=0.04
• Wing Aerodynamic efficiency E=30
• Wing weight 287 kg
• Max load 20 tons for each rope for a total Fc,-Max=400 kN
• Rope diameter 22 mm (Dyneema SK75)
• Rope length 3536 m
• Rope weight 1948 kg
• Minimum operative altitude 2100 m
• Maximum altitude 2500
• Working angle ?=45° (rope vs ground)
• Maximum reel-out speed Vc,Max=10 m/s
• Maximum reel-in speed 20 m/s
• Cycle time 1 min-10 min

 

[Mosley]

Segnalo che la ricerca google Saipem-Kitegen restituisce risultati interessanti. Interessanti nel senso che -evidentemente- in Saipem ci sono degli obnubilati gravi.

Saluti.

M

 

[Cimpy]

Tipo questo?

Eolico: accordo tra Saipem e KiteGen per produrre energia con aquiloni in alta quota - Quotidiano Piemontese

Via, di qualcosa devono ben vivere quelli del KiteGen, no? Di quando in quando, un pollo pur lo devono prendere...

 

[fedonis]

Oltre il 30% delle azioni Saipem sono di eni, un altro 15 della cassa depositi e prestiti. Alla peggio paga pantalone.

 

[Cimpy]

Da sempre è Pantalone o similari l'obiettivo, non certo 2 polli privati qualsiasi

 

[fedonis]

in effetti...

 

[Mosley]

Mi pregio segnalare che a breve (6-12-18 unità di tempo arbitrarie, credo) Kitegen dimostrerà le sue pudenzialità:
Kitegen: eolico troposferico a un passo dalla realta, nonostante tutto... | Radio24

Saluti estatici.

M

 

[Lupino]

Altroché 10 anni, qui sul forum sono 14 anni che aspettiamo. Vabbé, come dici tu, 6 - 12 - 18 ... unità di tempo arbitrarie (lustri?)

 

[richiurci]

Coi mutamenti climatici i venti aumenteranno e non ce ne sarà per nessuno :spettacolo:

 

[Darwin]

A bhe Melis colpisce ancora di cantonate ne ha già prese parecchie da E Cat e derivati

 

[toninon]

Ecco l'informativa sull'accordo Saipem - Kitegen: http://"https://www.saipem.com/it/media/news/2019-03-13/saipem-accordo-con-kitegen-tecnologia-di-generazione-energia-da-vento-alta"

Verrebbe da dire chi vivrà vedrà, poi però a metà articolo si legge: "KiteGen è all'avanguardia nel settore e ha fatto da apripista per la produzione di energia dagli aquiloni sin dai primi anni 2000. "
Cioè da 19 anni sono all'avanguardia e non producono ancora un tubo. Eppure l'idea a me è sempre sembrata interessante, nel 2006 credo di averne sentito parlare la prima volta.
Ma i limiti sono tecnologici ? Cioè non si riesce a costruire un aggeggio adatto a catturare questa energia ? Oppure ci sono problemi teorici ?

(sono un inguaribile ottimista )

ciao

 

[Mosley]

1: Cito da Comunicato Saipem:
"il vento in alta quota è quasi sempre presente (6?7.000 ore all’anno) e ha una velocità maggiore e costante (mediamente 15 m/s ovvero 2 kW/m), con una capacità molto più elevata"
1bis: traduco:
"riportiamo pari pari la propaganda kitegen";

2: Cito:
"L’obiettivo è accelerare la carbon neutrality, migliorare l’efficienza energetica, incrementare l’utilizzo di energie rinnovabili"
2bis: traduco:
"L' obiettivo è rastrellare i fondi stanziati per accelerare la carbon neutrality, migliorare l’efficienza energetica, incrementare l’utilizzo di energie rinnovabili";

3: problemi pratici: a bizzeffe, ma siamo andati sulla Luna, quindi dei problemi pratici ce ne possiamo sbattere;

4: problemi teorici:
per questi geni dell'aerodinamica l'area geometricamente accessibile al kite entra nella formula che determina la potenza estraibile;
questi sesquipedali geni dell'Aeronautica sragionano di aquiloni a diecimila metri di quota;
questi eccezionali geni dell' aquilonica non trovano differenze tra un punto di vincolo fisso e un punto di vincolo mobile;
questi superlativi inconcludenti kitegeni si basano su kites che volano sopravento al loro (dei kites) punto di vincolo!!!

Porkenwakken!

Cmq puoi chiedere al loro Consulente Scientifico come è che nel 2012 avevano " alcuni" impianti funzionanti da circa mezzo megawatt

Cito parole del Conslnt Scntfc, al momento NOT FOUND:
"All’idea originaria sono seguiti 10 anni di ricerche scientifiche e tecnologiche, culminati con la realizzazione di alcuni prototipi industriali, funzionanti da oltre un anno, che producono effettivamente energia a piccola scala (circa 0,5-1 MW)", in http://www.imille.org/2012/12/leroei-lingegno-italiano-ed-il-futuro-energetico-mondiale"

Oppure puoi provare a chiedere sul loro blog, per loro sei vergine e magari non ti plonkano all'istante come fanno con me.

Saluti.

M

 

[toninon]

Grazie della risposta.

Non sono mai entrato nel merito della tecnologia, francamente speravo che ci entrassero loro.

Aquiloni che volano sopravvento, non ci vuole un ingegnere per vedere la stranezza, andrebbe dimostrato.
Aquiloni a 10000 m di quota, immagino che il peso del cavo e la sua resistenza all'aria siano un bel problema, tutto è possibile (tranne ingoiare un ombrello e poi aprirlo), ma andrebbe dimostrato.

Diciamo che si vede comunque un fallimento ingegneristico, dopo tanto tempo. Però, a parte le loro affermazioni, che appunto a questo punto sono poco affidabili, l'idea di base è valida ? Cioè l'energia c'è ed è possibile prelevarla con un costo competitivo, con sviluppo ragionevole delle tecnologie attuali ?
Perchè di energie rinnovabili ce ne sono tante, sole nel sahara, sole sull'oceano, onde nel mare, ma riuscire a sfruttarle è un problema molto più grosso che individuarle.
Quindi stò chiedendo la tua (e di altri che vogliano rispondere) opinione sulla fattibilità in generale di questa tecnologia.

grazie se e comunque vorrai rispondere.

ciao

 

[Mosley]

Per quello che ho letto sull'argomento, i risultati più documentati vengono da Università di Delft, in Olanda; a memoria, sono riusciti a ricavare intorno cento watt meccanici/metroquadro di vela; ottimizza e ottimizza a quanto possono arrivare, a duecento?
Ecco, Kitegen ne millanta ventimila!
Non ho notizia di voli effettuati a Delft dopo il 2014, per me vuol dire che hanno mollato, e secondo me hanno mollato perché il gioco non vale la candela; in conclusione, secondo me, è possibile estrarre energia dal vento mediante aquiloni, ma l'efficienza del sistema è troppo bassa perché valga la pena farlo.
Salvo prova contraria, naturalmente.

Augh!

M

 

[gigisolar]

L'ultimo test in italia risale al 15 ottobre 2016

 

[Mosley]

Prima cosa integro mia risposta a toninon:
UniDelft ha dimostrato cento watt meccanici/metro quadrato, al lordo della fase passiva; Kitegen ne millanta ventimila *elettrici*, NETTI!
Kaspio!

...

...

ehm

...

Gigisolar,
quella che alleghi è la autorizzazione a far volare il kite, ma non vuol dire che sia stata effettuata attività volativa; naturalmente, se trovi un report *credibile*, ci credo.
Al momento NON ci credo.

Sì è vero, di fonti rinnovabili ce n'è un fottio, per esempio le onde del mare ...
sai quanti sciacalli e avvoltoi ci sono a festeggiare sugli incentivi?
Cerca su questo stesso spettabile Forum ISWEC, e vedi se riesci a capire quanta energia ha prodotto da quando esiste (cinque anni, sette? non mi ricordo); priva a scrivere al contatto, magari a te non ti plonkano, chissà.

E, nota bene, SAIPEM lo considera parte integrante del suo progetto per riconvertire le piattaforme in disuso nel Mare Adriatico,insieme appunto a Kitegen.
Kribbio!!!

Oppure prova PEWEC, tanto per restate fra le onde del mare.
OTEC, idem; mi-lio-ni hanno preso, per studi, progetti, rapporti e seghe varie, ma un chilowattora ancora non l'hanno fornito.
E nemmeno mai lo forniranno, IMO.

Saluti inkazzosi.

M

PS: come esempio generale dell' andazzo, vedasi H24 la nuova macchina che rende fruibile l'energia del mare

Quanta energia avrà prodotto?

 

[Sogan009]

This info is informative and well guide for me.

 

[Mosley]

Energia pulita, gli "aquiloni" per catturare il vento e abbassare i costi delle rinnovabili. Il progetto finanziato dall'Ue - Il Fatto Quotidiano

Ohh finalmente! Non è proprio il Kitegen ma gli assomiglia parecchio; non vorrei gli somigliasse anche come progressione temporale, perché lo dànno a fine 2020, che sono dodici mesi e se si riparte da dodici, si fa presto a fare ventiquattro, trentasei, eccetera, e senza garanzia che invece di trentasei diventi quarantotto.

Saluti attendisti.

M

 

[Cimpy]

Beh, dài

"Nello sviluppo sono coinvolte diverse realtà industriali e accademiche francesi, tedesche e olandesi, con a capo l’Università di Delft"

C'è una università (poteva pure essere unibo o uppsala), ci stanno le realtà industriali (tipo ansaldo nucleare, per esempio), ci stanno le potenze e le menti straniere (vabbè, ma i giapponesi quando??). È evidente che non sia una truffa, esattamente come tutte le altre storie simili.

Infatti mancano i passeri...

"Il sistema, già messo a punto e in fase di test dal 2017"

Poi questo già funziona. Ora, si tratta solo di trovare un secret customer che compri il [del]calore prodotto[/del] l'energia accumulata, senz'altro sufficiente ad alimentare una fabbrica o due...

 

[fabrizio_64]

Il kitegen non l'ho mai visto sollevarsi....e si che ci sono passato vicino moltissimo tempo...

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