La rivoluzione del minihidro
- Autore discussione Rudolph
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buran001
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Ciao,
Per vendere é scontato che si puo' solo sopra i 20kw trifase,anche per i CV,dunque sotto i 20kw niente vendita o CV ma solo scambio con conteggi a fine anno! e do per certo che da 1kw in su si puo andare in grid rispettando la DK5940/2 con qualsiasi cosa,anche un gruppo benzina o diesel, eolico fotovoltaico con le sue particolari agevolazioni,idroelettricoo biomasse cogenerazione ecc ,sono cavoli tuoi quanto ti costa e se conviene,ma sotto i 20kw solo per scambio. ci sono molte aziende che vanno in grid con grossi gruppi diesel,ad esempio quelle agricole che hanno bisogno di molti KW per pochi giorni, scambiando hanno solo vantaggi dato che una fornitura da 100kw costante e usata per pochi mesi l'ano dopo il raccolto costerebbe troppo,mettono la potenza minima necessaria e il resto con gruppo diesel in parallelo,cosi quando é in funzione oltre che a fornire l'energia necessaria (Enel +gruppo) va a diminuire la bolleta,ovvio che va tutto dimensionato e ci sono molti fattori da tener presente, era solo un esempio.
Tornando al mini hydro, per paralellare una "turbinatta" dipende anche dalla potenza, sopra i 3kw di potenza ai morsetti dell'alternatore converrebbe andare diretti con un asincrono e dispositivo di interfaccia,sotto i 3kw con un inverter grid apposito tipo quelli per il solare,ma a potenza fissa e senza punto di inseguimento! e questo per la normativa si puo' fare.
Che convenga o meno dipende dai fattori di ogni singolo impianto hydroelettrico e consumi utente, se tegnamo conto che la maggiorparte ha contatori casalinghi sono da 3kw e ormai causa condizionatori 4,5kw a 6 kw! e che i consumi medi annui di una famiglia di 3-4 persone sono ormai di circa 3000kwh senza condizionatore! basta fare i conti per la potenza prodotta 24h su 24h per 8000 ore annue e si vede se conviene o si ECCEDE e si REGALA ! pesiamo ad un idrogeneratore (turbina) da 1kw costanti per 8000h !
e non ditemi che non conviene perché la turbina completa costa 2000-3000 euro per quelle a bassa pressione e l'inverter 1000! per fare 1KW bastano 2 l/s e 100m con un tubo da 2,5-3 pollici! o 4 l/s e 50m con tubo da 3,5pollici o con 20 l/s e 10m e tubo da 6 pollici o con 5 m e 50 l/s e tubo da 23cm o con 1.5m e circa 150 l/s, é solo un esempio per far capire a chi non se ne intende che i costi sono comunque bassi, ma il problema é lo scambio sul POSTO con casa nelle immediate vicinanze massimo 500mt con tutto di stessa proprietà, terreno casa contratto enel ecc, l'acqua anche se non passa nel terreno... basta prelevarla a monte per il salto e riportarla nel ruscello da dove si é prelevata a valle della turbina ovvio che ogni "caso" fà storia a sé.
Ma il mio scambio "lontano" per potenze fino a 20kw anche meno anzi per non andare incontro a rogne causa altri motivi conosciuti io limitererei a 6kw massimi di potenza ai morsetti,e solo entro lo stesso comune o tot di km dell'abitazione da scalare la bolletta,e solo per fonti di energia veramente rinnovabile. Sono convinto che funzioni ed incentivii un casino senza utilizzare fondi ecc,niente uso di soldi ma solo una legge da approvare!! meglio di cosi'!!!
Ma cosa ne pensate? io ho notato che molti hanno questa piccola possibilita' sia per l'idroelettrico che il terreno per un mini eolico che per il fotovoltaico ma per esso solo ed esclusivamente per lo scambio,niente conto energia dato che non si potrebbe fisicamente installare 3 contatori ma solo 2 compreso quello di casa.(per il FV e conto energia é diverso lo scambio, per chi non lo sa' ancora e per fare le cose corrette serve un contatore che misuri i kwh efettivi dei pannelli,uno che misuri i kwh consumati "contatore di casa" e uno che misuri i kwh ceduti alla rete)
Ciao
Ps. non ridete ma sarebbe una bella proposta di legge lo scambio lontano!
Per vendere é scontato che si puo' solo sopra i 20kw trifase,anche per i CV,dunque sotto i 20kw niente vendita o CV ma solo scambio con conteggi a fine anno! e do per certo che da 1kw in su si puo andare in grid rispettando la DK5940/2 con qualsiasi cosa,anche un gruppo benzina o diesel, eolico fotovoltaico con le sue particolari agevolazioni,idroelettricoo biomasse cogenerazione ecc ,sono cavoli tuoi quanto ti costa e se conviene,ma sotto i 20kw solo per scambio. ci sono molte aziende che vanno in grid con grossi gruppi diesel,ad esempio quelle agricole che hanno bisogno di molti KW per pochi giorni, scambiando hanno solo vantaggi dato che una fornitura da 100kw costante e usata per pochi mesi l'ano dopo il raccolto costerebbe troppo,mettono la potenza minima necessaria e il resto con gruppo diesel in parallelo,cosi quando é in funzione oltre che a fornire l'energia necessaria (Enel +gruppo) va a diminuire la bolleta,ovvio che va tutto dimensionato e ci sono molti fattori da tener presente, era solo un esempio.
Tornando al mini hydro, per paralellare una "turbinatta" dipende anche dalla potenza, sopra i 3kw di potenza ai morsetti dell'alternatore converrebbe andare diretti con un asincrono e dispositivo di interfaccia,sotto i 3kw con un inverter grid apposito tipo quelli per il solare,ma a potenza fissa e senza punto di inseguimento! e questo per la normativa si puo' fare.
Che convenga o meno dipende dai fattori di ogni singolo impianto hydroelettrico e consumi utente, se tegnamo conto che la maggiorparte ha contatori casalinghi sono da 3kw e ormai causa condizionatori 4,5kw a 6 kw! e che i consumi medi annui di una famiglia di 3-4 persone sono ormai di circa 3000kwh senza condizionatore! basta fare i conti per la potenza prodotta 24h su 24h per 8000 ore annue e si vede se conviene o si ECCEDE e si REGALA ! pesiamo ad un idrogeneratore (turbina) da 1kw costanti per 8000h !
e non ditemi che non conviene perché la turbina completa costa 2000-3000 euro per quelle a bassa pressione e l'inverter 1000! per fare 1KW bastano 2 l/s e 100m con un tubo da 2,5-3 pollici! o 4 l/s e 50m con tubo da 3,5pollici o con 20 l/s e 10m e tubo da 6 pollici o con 5 m e 50 l/s e tubo da 23cm o con 1.5m e circa 150 l/s, é solo un esempio per far capire a chi non se ne intende che i costi sono comunque bassi, ma il problema é lo scambio sul POSTO con casa nelle immediate vicinanze massimo 500mt con tutto di stessa proprietà, terreno casa contratto enel ecc, l'acqua anche se non passa nel terreno... basta prelevarla a monte per il salto e riportarla nel ruscello da dove si é prelevata a valle della turbina ovvio che ogni "caso" fà storia a sé.
Ma il mio scambio "lontano" per potenze fino a 20kw anche meno anzi per non andare incontro a rogne causa altri motivi conosciuti io limitererei a 6kw massimi di potenza ai morsetti,e solo entro lo stesso comune o tot di km dell'abitazione da scalare la bolletta,e solo per fonti di energia veramente rinnovabile. Sono convinto che funzioni ed incentivii un casino senza utilizzare fondi ecc,niente uso di soldi ma solo una legge da approvare!! meglio di cosi'!!!
Ma cosa ne pensate? io ho notato che molti hanno questa piccola possibilita' sia per l'idroelettrico che il terreno per un mini eolico che per il fotovoltaico ma per esso solo ed esclusivamente per lo scambio,niente conto energia dato che non si potrebbe fisicamente installare 3 contatori ma solo 2 compreso quello di casa.(per il FV e conto energia é diverso lo scambio, per chi non lo sa' ancora e per fare le cose corrette serve un contatore che misuri i kwh efettivi dei pannelli,uno che misuri i kwh consumati "contatore di casa" e uno che misuri i kwh ceduti alla rete)
Ciao
Ps. non ridete ma sarebbe una bella proposta di legge lo scambio lontano!
Wilmorel
Utente
Bella e chiarissima relazione!
Provate a chiamare l'ENEL al telefono...
Al telefono dicano quel che vogliono. Anche perchègli opratori call center ne sanno meno del mio gatto.
Rispondere di no ad una richiesta scritta voglio vederli, se non c'è una normativa a parargli le chiappe.
Al telefono dicano quel che vogliono. Anche perchègli opratori call center ne sanno meno del mio gatto.
Rispondere di no ad una richiesta scritta voglio vederli, se non c'è una normativa a parargli le chiappe.
buran001
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Confermo,telefonato e scritto su carta e risposto su carta che per lo scambio sul posto anche per soli 8kw (trifase visto che non si possono superare i 6kw in monofase) previa verifiva e rispettando la DK5940/2 con collaudi e permessi ecc si puo fare,sono venuti é hanno dato l'ok, poi che convenga o no é da decidere caso per caso.
Ciao
Ciao
CITAZIONE
Provate a chiamare l'ENEL al telefono...
Al telefono dicano quel che vogliono. Anche perchègli opratori call center ne sanno meno del mio gatto.
Rispondere di no ad una richiesta scritta voglio vederli, se non c'è una normativa a parargli le chiappe
Provate a chiamare l'ENEL al telefono...
Al telefono dicano quel che vogliono. Anche perchègli opratori call center ne sanno meno del mio gatto.
Rispondere di no ad una richiesta scritta voglio vederli, se non c'è una normativa a parargli le chiappe
Bhe'.. come diceva la buona Vanna.. provare per credere...
Poi ci sai dire cosa ti rispondono , e chiudiamo una volta per tutte questa diatriba.
Ciao
buran001
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Ma DI COSA CAVOLO SATAVAMO PARLADO fino a poco fà!
scusa!, ma ci sono le normative sia per il fotovoltaico che per l'idroelettrico o eolico e sono due categorie diverse con diverse normative,come sono diverse il conto energia dallo scambio e dalla vendita.
scusa ma il tuo kwh da cosa é fatto? di quanto é annualmente? e di quano é sempre lui e sempre annualmente il tuo consumo?
Forse parliamo della stessa cosa o forse di due cose completamente diverse, che sono 3.
Ciao
Edited by buran001 - 21/11/2007, 23:21
remtechnology
Utente
CITAZIONE (Rudolph @ 22/11/2007, 01:13)
Dando per certo il consumo completo, il KWh in scambio vale sicuramente più dei 9,5c€ della vendita. Siamo tra i 15 ed i 17 centesimi
Per "scambio" intendo il net metering connessi a rete con doppio contatore.
Dando per certo il consumo completo, il KWh in scambio vale sicuramente più dei 9,5c€ della vendita. Siamo tra i 15 ed i 17 centesimi
Per "scambio" intendo il net metering connessi a rete con doppio contatore.
Va bene che al telefono ti dicono quello che vogliono, va bene che per scambio "tu intendi" doppio contatore, se vuoi farlo va bene, quando hai completato l'impianto ci sentiamo.
L'unica cosa che mi sembra opportuno è magari di stare tranquilli se Rudolph ha le sue idee va bene così, noi potremmo avere idee diverse e va bene lo stesso.
Visto che tanti di quelli che girano su questo sito hanno in gestione o esperienze sul campo quanti hanno usato questo "scambio" per l'idroelettrico.
Un'unica domanda Rudolph : se ti autoconsumi l'energia ci paghi le imposte sull'autoconsumo? Va bene che non hai la licenza di esercizio (non a caso è richiesta sopra i 20 kW) ma consumare energia, tranne quella prodotta da biogas, è soggetta a tassazione, esclusa sempre il solare che è un'altra cosa.
In bocca al lupo per l'impianto.
Ciao
Rem
PS = per i moderator, forse è il caso di cambiare il nome del post in "Net metering idroelettrico?"
buran001
Utente
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Ciao,forse ti stai confondendo, per vendere puoi solo sopra i 20kw ma comunque non converrebbe ! ma la normativa dice coi', di sololito si parte dai 40-50 kw minimo,ma dipende tutto dall'acqua, se é costante per tale produzione tuttol'anno, ma se varia scendendo solo alcuni mesi... quello che conta sono i KWH annui prodotti! e disolito come gia' detto anche in altri post recenti e sconsigliato andare in sola vendita sotto un tot di kwh annui,ma tutto dipende dall'impianto idroelettrico,se ho un impianto "economico" e che produce 45kw costanti sempre allora forse conviene vendere ma se l'impianto verrebbe a costare causa condotta lunga opere civili ecc gia' non conviene piu' e se l'impianto non é vicino a casa non puoi neanche consumare in isola o scambiare ! (scambio sul posto) se ipoteticamente uno potesse avere 30kw di turbina sotto casa va anche valutato l'autoconsumo perché se i tuoi assorbimenti da parte dell'enel sono bassi o normali circa 3000kwh annui sarebbe inutile scambiare tutto per regalare,ma trasformare casa con riscaldamento elettrico tipo stufette o resistenze ad immersione nel impianto di riscaldamento e o cucinare ad induzzione o con piastre in vetroceramica alogene si riuscirebbe a risparmiare oltre la bolletta elettrica anche quella del gas o gasolio ecc.
Va tutto calcolato caso per caso in base ai consumi annui produzione annua ecc da li si valuta cosa fare, se vendere e quan do si vende si é pagati e allora si cerca di vendere tutto e il piu' possibile,o scambiare na non troppo e qui si puo fare un misto di autoconsumo e scambio (ma niente pagamenti ricevuti per l'eccesso scambiato) solo risparmio.
Come vedi non é semplice valutare a volte anche se c'é la possibilita' fare un impianto da 30kw non conviene ,specialmente se é un impianto lontano dalla propria casa e dunque niente scambio niente autoconsumo e niente vendita si lascia stare pultroppo,e qui torna la "mia proposta di legge" lo scambio lontano massimo 6kw e entro un tot di km o comune di resisdenza ecc per recuperare tutti quei potenziali piccoli impianti puliti inutilizzabili,senza contare che se c'é anche la possibilita' si potrebbe scambiare anche con l'eolico e fotovoltaico,ad esempio ho un terreno in periferia dove nelle vicinanze passa una linea BT Enel e abito in pena città in un palazzo,io piazzo i pannelli nel terreno (eolico o turbina)in periferia e scalo il contatore mio in citta ! e questo varrebbe solo ed esclusivamete per tutte le energie veramente rinnovabili,eolico micro idroelettrico e solare F.V.
Ciao
Ciao Rem ,mi hai preceduto!
Va tutto calcolato caso per caso in base ai consumi annui produzione annua ecc da li si valuta cosa fare, se vendere e quan do si vende si é pagati e allora si cerca di vendere tutto e il piu' possibile,o scambiare na non troppo e qui si puo fare un misto di autoconsumo e scambio (ma niente pagamenti ricevuti per l'eccesso scambiato) solo risparmio.
Come vedi non é semplice valutare a volte anche se c'é la possibilita' fare un impianto da 30kw non conviene ,specialmente se é un impianto lontano dalla propria casa e dunque niente scambio niente autoconsumo e niente vendita si lascia stare pultroppo,e qui torna la "mia proposta di legge" lo scambio lontano massimo 6kw e entro un tot di km o comune di resisdenza ecc per recuperare tutti quei potenziali piccoli impianti puliti inutilizzabili,senza contare che se c'é anche la possibilita' si potrebbe scambiare anche con l'eolico e fotovoltaico,ad esempio ho un terreno in periferia dove nelle vicinanze passa una linea BT Enel e abito in pena città in un palazzo,io piazzo i pannelli nel terreno (eolico o turbina)in periferia e scalo il contatore mio in citta ! e questo varrebbe solo ed esclusivamete per tutte le energie veramente rinnovabili,eolico micro idroelettrico e solare F.V.
Ciao
Ciao Rem ,mi hai preceduto!
scusate ma un impianto da 30 kW massimi o medi? contiamo anche un 20 kW medi sono:
20 (kW) * 24 (ore/giorno) * 350 (giorni esercizio) * 0.19 (CV 14 anni) = 31 920 euro l'anno per 14 anni!!!
Ricordo che ENEL effettua sia il sistema di misurazione dell'energia che la gestione della vendita con CV (a pagamento, ma il costo è quasi irrisorio, uno o due mila euro/anno)
Facciamo conto di ripagare l'impianto in 8 anni, costo accettabile per l'impianto oltre 250 000 euro.... con quei soldi si fa altroché!!!
Non capisco proprio perché non dovrebbe esserci la convenienza a vendere tutto!?!?!?
20 (kW) * 24 (ore/giorno) * 350 (giorni esercizio) * 0.19 (CV 14 anni) = 31 920 euro l'anno per 14 anni!!!
Ricordo che ENEL effettua sia il sistema di misurazione dell'energia che la gestione della vendita con CV (a pagamento, ma il costo è quasi irrisorio, uno o due mila euro/anno)
Facciamo conto di ripagare l'impianto in 8 anni, costo accettabile per l'impianto oltre 250 000 euro.... con quei soldi si fa altroché!!!
Non capisco proprio perché non dovrebbe esserci la convenienza a vendere tutto!?!?!?
remtechnology
Utente
CITAZIONE (cletoxxx @ 22/11/2007, 13:42)
scusate ma un impianto da 30 kW massimi o medi? contiamo anche un 20 kW medi sono:
20 (kW) * 24 (ore/giorno) * 350 (giorni esercizio) * 0.19 (CV 14 anni) = 31 920 euro l'anno per 14 anni!!!
Ricordo che ENEL effettua sia il sistema di misurazione dell'energia che la gestione della vendita con CV (a pagamento, ma il costo è quasi irrisorio, uno o due mila euro/anno)
Facciamo conto di ripagare l'impianto in 8 anni, costo accettabile per l'impianto oltre 250 000 euro.... con quei soldi si fa altroché!!!
Non capisco proprio perché non dovrebbe esserci la convenienza a vendere tutto!?!?!?
scusate ma un impianto da 30 kW massimi o medi? contiamo anche un 20 kW medi sono:
20 (kW) * 24 (ore/giorno) * 350 (giorni esercizio) * 0.19 (CV 14 anni) = 31 920 euro l'anno per 14 anni!!!
Ricordo che ENEL effettua sia il sistema di misurazione dell'energia che la gestione della vendita con CV (a pagamento, ma il costo è quasi irrisorio, uno o due mila euro/anno)
Facciamo conto di ripagare l'impianto in 8 anni, costo accettabile per l'impianto oltre 250 000 euro.... con quei soldi si fa altroché!!!
Non capisco proprio perché non dovrebbe esserci la convenienza a vendere tutto!?!?!?
No c'è convenienza a vendere tutto di certo!
Meglio sarebbe autoconsumare una quota, come faccio io con i cogeneratori a biogas perchè ho un consumo, però il biogas è esente dalle imposte l'idroelettrico no. Non ho capito due cose del tuo post:
- perchè 14 anni?
- cosa c'entra il distributore con i CV? Intendi dire che il contatore dell'ENEL fa fede per la certificazione dei CV?
Per Stefano: giustamente ci sono molte tasse ma nessuno ci obbliga a fare questo lavoro ;-)
Ciao
Rem
No semplicemente c'è un ufficio dell'ente distributore che si accolla la gestione e la vendita dei tuoi certificati verdi! (a pagamento)
Non allo scambio, ma nel caso tu vendi l'energia prodotta l'ente distributore ha un proprio sistema di conteggio (non so se intendevi questo contatore)
Chiedo scusa per aver scritto 14 anni al posto di 12... ma la cosa non cambia, avendo considerato un tempo di 8 anni!!
In ogni caso la convenienza c'è anche sulla realizzazione di un impianto da 20 KW (medi), a patto che rimanga sotto i 250 mila euro... i conti tornano no???
Non allo scambio, ma nel caso tu vendi l'energia prodotta l'ente distributore ha un proprio sistema di conteggio (non so se intendevi questo contatore)
Chiedo scusa per aver scritto 14 anni al posto di 12... ma la cosa non cambia, avendo considerato un tempo di 8 anni!!
In ogni caso la convenienza c'è anche sulla realizzazione di un impianto da 20 KW (medi), a patto che rimanga sotto i 250 mila euro... i conti tornano no???
CITAZIONE
giustamente ci sono molte tasse ma nessuno ci obbliga a fare questo lavoro ;-)
giustamente ci sono molte tasse ma nessuno ci obbliga a fare questo lavoro ;-)
.....eh si hai ragione ..
un saluto
Stefano
si hai ragione,
ma che sia quello che sia il calcolo è fatto su 8 anni!!!! quindi i conti tornano!
se poi sono 15 tanto meglio, guadagno pari a 0.22 €/kWh aòl posto di 0.09 €/kWh..... e chi li butta via???
grazie cmq per la precisazione, ho scaricato l'articolo ma devo ancora vederla bene sta proposta per la finanziaria...
ma che sia quello che sia il calcolo è fatto su 8 anni!!!! quindi i conti tornano!
se poi sono 15 tanto meglio, guadagno pari a 0.22 €/kWh aòl posto di 0.09 €/kWh..... e chi li butta via???
grazie cmq per la precisazione, ho scaricato l'articolo ma devo ancora vederla bene sta proposta per la finanziaria...
remtechnology
Utente
Quale sarebbe l'ufficio dell'ENEL che vende i CV?
Io con il trader attuale pago di commissione il 3.8% se costa meno perchè no!
ciao
Rem
Io con il trader attuale pago di commissione il 3.8% se costa meno perchè no!
ciao
Rem
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