Migliorare impianto e gestire puffer

[GiuseppeRG]

se si considera un "tecnico" una persona che mette un'unico termostato on/off a metà puffer, si capisce che persone che lavorano così sono da mantenere alla lontana.....
per te può sembrare sterile, ma resta il fatto che il tuo impianto è fatto così.....

 

[athxp]

Attualmente la sonda il tecnico l'aveva montata è a metà puffer, potrei metterla nel pozzetto più in basso?
così posizionata sarebbe a circa tre quarti in basso.
guadagnerei comunque un terzo di accumulo o sbaglio?
Ora la caldaia stacca a 65 gradi e accende a 55 circa.
Questo finché non farò il sistema con i due termostati.
il puffer è un Cordivari combi 2 da 600litri.

purtroppo non hai un gran che da migliorare con una sonda sola in quanto non riuscirai ad avere un differenziale e quindi non potrai sfruttare appieno il puffer.
cerca di mettere le due sonde il prima possibile.

 

[FabMire]

Ecco, questo è un consiglio.
grazie.
Una cosa non mi è chiara, la sonda a metà puffer lavora in on off?
Da quello che vedo stacca a 65 e attacca a 55 quindi con un delta di 10 gradi dai 65 impostati.
Questa sera ho fatto una prova, a caldaia spenta quindi con nessuna circolazione di acqua, ho provato con una sonda di quelle digitali da cucina a misurare la temperatura nei vari pozzetti e su tutti misurava 59 gradi.
ero convinto di vedere differenze tra alto e basso.

 

[athxp]

in realtà quello non è un vero e proprio delta. è più una isteresi del sensore, ovvero una soglia (a volte anche regolabile) che determina il punto di ri-eccitazione del sensore stesso.
ad esempio nel tuo caso stacca a 65. poi però pian piano la T° scende, ma lui non è che a 64 riattacca. lo fa infatti a 55.

la prova che hai fatto conferma il tuo limite di utilizzo in mono-sonda. il puffer oltre a non essere sfruttato per intero non riesce a stratificare.

comunque la modifica delle due sonde è davvero banale da fare e ti conviene farla il prima possibile

 

[FabMire]

Ok sicuramente metto le due sonde.
grazie per la spiegazione del funzionamento del sensore.
Ma per capirmi meglio avere il puffer dall'alto in basso a 60 gradi non vuol dire che lo sto utilizzando tutto?
In che senso avere la stratificazione è meglio?
Tieni conto che non me ne intendo del funzionamento.

 

[athxp]

innanzitutto io alzerei la T° del puffer. tipo a 70 gradi.
ma a parte ciò, tu è vero che hai il puffer tutto a 60 gradi...ma quando poi prelevi, lui non riuscirà a stratificare in quanto avendo la sonda a metà ne userai soltanto una parte.

ti faccio il mio esempio, con puffer da 600 litri PIT:

prima sonda a 1/4 = 28 gradi (stop caldaia quando arriva a 70)
seconda sonda a 2/4 = 40 gradi
terza sonda a 3/4 = 58 gradi (in inverno start caldaia quando scende a 53)
quarta sonda a 4/4 = 68 gradi (in estate start caldaia quando arriva a 53)

adesso la mia caldaia non è ancora partita ma come vedi ho alle 4 altezze 4 temperature ben diverse. in alcuni casi stratifica ancora di più. arrivo anche a 50 gradi di differenza tra la prima e la quarta con caldaia spenta.

 

[FabMire]

Ora mi é più chiaro, quando metterò le due sonde devo mettere quella che spegne nel pozzetto più basso dei 4 a disposizione e quella che accende nel più alto giusto? Oppure dato che ho due sonde solo devo metterla sul pozzetto sotto a quello più alto?
ho visto che in inverno fai ad accendere dalla terza sonda.
Ho un'altro dubbio, se alzo la temperatura del puffer da 65 a 70 gradi devo alzare anche quella della caldaia?

 

[athxp]

quella bassa va sempre il più in basso possibile. quella alta dipende: io facendo anche ACS in inverno uso quella a 3/4 di altezza per riservare l' ultimo quarto per l' acqua calda sanitaria. così facendo non rischio di trovarmi con la caldaia appena partita e io che voglio farmi un bagno e non ho acqua calda.
in estate invece uso quella più alta a 4/4 in quanto uso per intero il puffer solo per acs.

se la temperatura del puffer la vuoi a 70, la caldaia deve riuscire a scaldare a 70 gradi...dipende dai modelli, alcuni iniziano a modulare 5 gradi prima del set-point, altri lavorano in maniera diversa...

 

[FabMire]

Ok, pensavo che andasse tarata anche la caldaia.
Ora devo capirmi sulla morsettiera della caldaia dove collegare l'uscita del relè comandato dalle due sonde.
Và collegato dove andrebbe collegato un eventuale termostato ambiente.
E poi devo impostare il funzionamento utilizzando questa entrata invece della sonda.
Se almeno si trovasse un manuale serio....
(Non il semplice manuale di utilizzo)
Comunque grazie per la pazienza e per i consigli.

 

[Luca990]

FabMire, hai più implementato la doppia sonda? La Edilkamin la prevede già?
Io tra l'idraulico che sostiene che non sia necessaria ed il collaudatore Edilkamin che addirittura dice che la sonda in basso da l'avvio alla caldaia e quella in alto da lo stop, non so dove sbattere la testa.
Se hai aggiunto la sonda è un lavoro che si può fare in autonomia?

 

[FabMire]

Per motivi di tempo non l'ho ancora fatto L'intenzione era di farlo prima dell'inverno, comunque appena faccio posso avvisarti.

 

[Luca990]

Anche io ho deciso di acquistare una Edilkamin Laguna2 p29, purtroppo nel manuale non riesco a capire se prevede due sonde puffer a differenza di altre caldaie dove ho letto proprio i due ingressi.

Anche se non hai intenzione di effettuare subito la miglioria sei riuscito a capire quale siano gli ingressi nella mersettmersettiera?

 

[FabMire]

Devo ancora guardare ma dovrebbero essere quelli per collegare un termostato ambiente.
io ho una Laguna P24 non una Laguna2.
Non so che differenze hanno.

 

[FabMire]

Da quello che ho visto sul manuale non sembra che la mia possa funzionare con due sonde ma bisogna usare due termostati con un relè come si parlava in questa discussione.

 

[Luca990]

Credo che a livello di elettronica o morsettiera siano uguale ... Comunque mi sto rendendo conto di quanto non tutti i gli istallatori siano preparati sull argomento....

 

[Luca990]

Io quando chiamai il tecnico edilkamin mi disse che poteva funzionare con due sonde, ora sinceramente vista la sua incompetenza inizio ad avere grossi dubbi...
Sono davvero sconcertato, mi sto pentendk di non aver acquistato la Carinci Eco Power...

 

[athxp]

stai tranquillo, che la caldaia gestisca due sonde oppure una sola ti cambia poco. basta che metti lo schema postato con relè e due termostati. con davvero una manciata di euro hai risolto.

 

[bravo666]

La mia caldaia inizialmente funzionava con una sola sonda, il tecnico mise la sonda alla 3 quarti alta del puffer impostando come temperatura per la ripartenza della caldaia la temperatura minima del ritorno del riscaldamento, impostando il funzionamento della caldaia a step di 5 gradi di isteresi rispetto quella del puffer, cosi facendo funzionava tutto sommato in modo decente, quando la caldaia si spegneva per raggiunta temperatura del puffer (70 gradi) il termometro basso me ne segnava 65.
Poi misi una centralina di controllo dell'intero impianto di riscaldamento e ora comanda tutto lei, ma non funzionava male nemmeno prima.
Di sicuro con due sonde si può lavorare meglio, ma anche con una sola si può accomodare la questione

 

[FabMire]

Ciao a tutti, torno sull'argomento visto che forse mi metterò a fare qualcosa.
Guardavo il manuale della caldaia (laguna P24 edilkamin), e non ho idea di dove collegare sulla morsettiera i due cavi che arriveranno dal relè.
ho allegato lo schema a 2 sonde e la pagina del manuale con la morsettiera.

 

[Forlario]

Guarda che lo schema con i contatti rele' che hai postato, non ha i contatti puliti ma ha in uscita la 220, ottimo sistema per cortocircuiti e bruciature caldaie.