Nuovo impianto: tutto chiaro... mica tanto.

[marcober]

Le ho perché arrivo da impianto con caldaia ..fossi partito da zero avrei evitato.No accumulo ma solo disgiuntore idraulico.Solo sonda esterna.Io ho circuito per ogni stanza, anzi nelle grandi sono 2

 

[Alex972]

Le ho perché arrivo da impianto con caldaia ..fossi partito da zero avrei evitato.No accumulo ma solo disgiuntore idraulico.Solo sonda esterna.Io ho circuito per ogni stanza, anzi nelle grandi sono 2

Grazie Marco. Scusa l'ignoranza ma perché il disgiuntore idraulico? Tra primo e secondo piano?

 

[marcober]

No fra PDC e pompe

 

[Alex972]

Allora, mi si propone di mettere il radiante a valle del PIT per sfruttare la sua inerzia termica. Niente disgiuntore idraulico quindi ma ovviamente necessità di una pompa di rilancio a valle. Ci sono controindicazioni??

Peraltro mi è successa una cosa strana. Telefono a Templari per sapere come fare per prendere una loro PDC, mi indirizzano su una azienda dei castelli romani (io sono a Colleferro), questi in risposta mi mandano un loro termotecnico che mi fa un preventivo dove c'è tutto l'impianto di centrale termica compresa una PDC non Templari :bored:...

Mi trovo ora in una situazione molto incasinata. Il costruttore ha appaltato gli impianti radianti ad una ditta che si ferma ai soli collettori perchè il resto (con caldaia a metano) lo fa l'impiantista della ditta di costruzione. Io sono l'unico che nella mia villetta vuole la PDC ma siccome il loro impiantista non ha esperienza l'impianto lo deve fare qualcun altro. Quindi o mi prendo tutto incluso quello che mi propone la ditta che fa il radiante, o si può fare lo spezzatino misto dove la centrale termica la farebbe questa ditta che mi ha indicato Templari che però non mi propone Templari...

Mi occupo di satelliti, giuro mi riesce più semplice della termotecnica...

 

[marcober]

Ci sono controindicazioni??.

sarebbe come dire... io aggiungo sempre un po di sale nella miscela del motorino..ci sono controindicazioni?
Magari no..ma ci sono vantaggi?

Cioè..sei certo e con conti alla mano che è INDISPENSABILE avere 2 pompe di rilancio invece di usare la pompa della pdc..o comunque una pompa UNICA, magari esterna alla pdc, ma sempre unica?

se SI..allora si puo discutere di come sia meglio "separare" il primario da due secondari..altrimenti la risposta è certo SI..esistono svantaggi ad avere primario/secondari..quelli gia detti.
E non mi pare sei arrivato a determinare con certezza che IDRAULICAMENTE serve avere 2 secondari..o sbaglio?

Se la parte COLLETTORI è un punto che non puoi modificare...fatti dare il PROGETTO di quella parte (tipo tubo, metri per ogni circuito, litri ora previsti, prevalenza necessaria) e con questo PROGETTO in mano chiunque che sappia fare il proprio mestiere sa dirti se serve "separare" o no.
Io penso che per 175 m2 in tutto..2 piani..NON serve..ma lo deve dire chi deve garantire il risultato.
Per i 2 collettori è indifferente ricevere acqua da una pompa unica o da 2 ..basta che loro ricevano i litri ora alla prevalenza necessaria.
Al limite si compra la pdc senza pompa e si monta un pompa esterna maggiorata con portata variabile..per cui se si chiude un piano (valvola comandata da un termostato), la pompa cala i giri.

Che pdc ti hanno proposta al posta della Templari? una "al livello della.." o una ciofecona di basa lega? giusto per fare la "tara" a sto installatore (poco accorto fra l'altro..se una "casa" ti segnala un clinete, tu ti giochi la faccia vendendo un prodotto concorrente? ma dico...)

Io andrei diretto sul radinate e lascerei il PIT al solo uso cui è destinato, e cioè fare acs.
non ti serva alcuna inerzia aggiuntiva su un radinate se la pdc è inveter.

Poi..se serve davvero separare primario..MOLTO MEGLIO mettere un disgiuntore che faccia quel mestiere che andare nel PIT..per 2 motivi:
- se metti disgiuntore, remoti la sonda mandata a dopo il disgiuntore e usi la climatica della pdc per gestire la T di mandata all'impianto
- se usi parte bassa del PIT..come lavora? fai PUNTO FISSO sulla parte BASSA del PIT e poi metti una MISCELATRICE che regola la mandata? o vai in climatica nella parte bassa del pit, evitando le miscelatrici? in tal caso la VERA T di mandata , causa rimescolamento del pit, sarà molto ALEATORIA. In ogni caso RUBI spazio ad ACS, che senza mandata-ritorno ad uso radianate, puoi tenere TUTTO a 45 gradi, per una maggiore scorta di acs e maggior confort di uso..altrimenti poi resta solo la parte alta e devi tenerlo magari a 55 gradi invece che 45.
Pessima idea a mio parere..lancialo!

 

[massimo72]

vedere il prezzo delle macchine moltiplicato per 3 e leggere queste le pugnalate alle spalle di questi collaboratori mi fa passare la voglia di insistere con il mercato italiano.
Forse la definizione " in Italia siete degli zingari" presa da fornitori austriaci calza a pennello.
Vedendo la volontà di togliere le certificazioni obbligatorie su questi tipologia di prodotto quando lo stato contribuisce, fa seriamente pensare alla volontà di creare il marcio.

 

[massimo72]

Mmm o ci sono tanti attori in giro... comunque l'installatore al quale ho fatto la segnalazione deve ancora formulare l'offerta.
Ma se è vero che hai ricevuto il preventivo del suo termotecnico stiamo ancora più freschi... e mi viene in mente una canzone, "welcome to the juncle"

 

[Alex972]

Si proponeva una sola pompa, non due.
Comunque ho confrontato le curve delle pompe: quella PDC e quella proposta. Quella PDC è decisamente più potente di quella proposta anche considerando la perdita di carico della piastra dello scambiatore...
C'è qualcosa che non va....

 

[marcober]

Si proponeva una sola pompa, non due....

peggio..perche se servono 2 pompe o si vogliono gestire 2 zone con pompe separate..ancora ancora c'è un barlume di intelligenza..ma farlo solo per avere un "polmone", è errato!

Non stento a credere che la pompa pdc sia pure meglio di quella proposta..e quindi basta e avanza.

Se davvero installatore che ha pensato Masimo per te deve ancora fare proposta..io scriverei a Massimo chiedendo il riferimento..in modo che gli porti il PROGETTO di cui ti parlavo (fattelo dare..picchia pugni sul tavolo per vaerlo, perche o te lo danno ora o non lo vedrai MAI PIU)..e insieme vedete cosa occorre fare..e cosi capisce che sei in cointato con MAssimo e che deve quindi guadagnare il giusto e non eagerare..per quello vacci PRIMA che faccia offerta.

 

[massimo72]

Mi sono chiarito con l'installatore e mi fido di lui, ha mandato un termotecnico poiché non avevate nessuno schema impianto, avete parlato più di impianto che di pdc...
e se non ho capito male anche abbastanza rapido l'appuntamento, sotto Pasqua. nemmeno hanno formulato una offerta e non è bello quindi il ringraziamento che abbiamo ricevuto da parte tua...
Se poi vengono fuori questi minestroni, non passo più segnalazioni

 

[Alex972]

Mi sono chiarito con l'installatore e mi fido di lui, ha mandato un termotecnico poiché non avevate nessuno schema impianto, avete parlato più di impianto che di pdc...
e se non ho capito male anche abbastanza rapido l'appuntamento, sotto Pasqua. nemmeno hanno formulato una offerta e non è bello quindi il ringraziamento che abbiamo ricevuto da parte tua...
Se poi vengono fuori questi minestroni, non passo più segnalazioni

Massimo scusami, io non ho fatto nomi appositamente perché non mi va di denigrare nessuno. Capisco tutti, ognuno fa il suo lavoro e ho scritto chiaramente qual è la situazione in cui mi trovo: non ho qualcuno che disegni l'impianto per la PDC con il radiante fatto da qualcun altro.
Anche qui nel forum io ho parlato di impianto mi sembra, non di PDC e basta.

Io avevo chiesto della PDC Templari ed ero convinto che venisse a parlare un dealer Templari che potesse consigliare anche uno schema per il miglior accoppiamento con la PDC templari, punto. Preso atto del misunderstanding, la conversazione si è inevitabilmente allargata, proprio perché il loro servizio è fare impianti (anche il radiante...) e non solo vendita e assistenza PDC.
Io in questo frangente ho solo chiesto della questione tecnica, non ho ringraziato Templari (ci mancherebbe, al limite sareste parte lesa...), non ho dato del poco professionale al termotecnico del quale rispetto le idee ma vorrei comprenderle oltre che rispettarle. Visto che alla fine chi paga sono io.

Ad ogni modo non volevo minimamente che si cortocircuitasse la cosa. Ormai frittata fatta, amen.