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Per ricordare


CITAZIONE (nll @ 1/6/2007, 16:33)
In che modo ci metti anche fb? Non attribuire le tue interpretazioni al pensiero di altri. Magari è come dici, ma non è provato fin tanto che l'interessato non ti dice che intendeva proprio quello, sino a quel momento devi distinguere il tuo pensiero da quello che realmente hanno espresso altri.​

Guarda che sei comico!
:woot:
hai cominciato tu ad assumere che snap non intendesse anche fb.
Inoltre Ricci è il presidente dell'associazione Galileo2001 e Battaglia il vicepresidente. Non è Battaglia abbastanza qualificato per rispondere per conto dell'associazione?
 
Mi limito a leggere quel che c'è scritto e a lasciare che ciascuno interpreti il proprio pensiero per quelle parti che non sono state espressamente dette, tutto qui.

Ma noto che a te non fa problemi leggere nel pensiero degli altri, riferendoci che cosa realmente intendevano dire. Nel mio caso il mio pensiero l'hai letto male: problemi di vista cerebrale?

Comunque mi fa piacere che almeno sia riuscito a strapparti un sorriso.
 
CITAZIONE (nll @ 1/6/2007, 17:14)
Ma noto che a te non fa problemi leggere nel pensiero degli altri​

C'è chi crede all'overunit o alla free-energy, la telepatia sarebbe ancora la cosa più credibile...

CITAZIONE (nll @ 1/6/2007, 17:14)
Nel mio caso il mio pensiero l'hai letto male: problemi di vista cerebrale?​

Si, sono miope e ho difficoltà con le cose minuscole
 
CITAZIONE (denew @ 1/6/2007, 16:49)
In merito al futuro del'FV io ho le mie idee comunque: diventerà un componente edilizio "attivo", più che un impianto energetico in senso stretto. Se vedi il conto energia si muove già in questo senso...
Il discorso quindi cambierà radicalmente, in quanto tale non potrà essere confrontato semplicemente con altre fonti e la sua convenienza salirà congiuntamente al fatto che dove impiego il componente FV ho l'ulteriore risparmio del tradizionale e... ciao ciao al problema di spazio...
:woot:
...​

Quoto a mani basse. Tra le tante scommesse del FV c'è pure la possibilità di sostituirsi in toto ad alcune coperture. Molte tipologie di film sottile promettono proprio questo e insieme a un corposo calo dei prezzi (pressochè sicuro se i tassi di installazione continuano ai ritmi attuali) questo renderebbe i pannelli FV nè più nè meno che un normale materiale edilizio. Con un differenziale di costo rispetto ai materiali tradizionali forse sensibile, ma poco avvertibile in fase di costruzione. (Specie se si riesce anche a dargli una patina di "moda" o "scelta di classe" così che pure le signore possano metterci voce.
<_<
).
 
Cara denew
CITAZIONE
Se l'FV arriva al 30-35% al prezzo della metà di quello attuale... credo che potrà stare tranquillamente in piedi da solo e con successo.​

SE, appunto SE.
Gli indicatori non stanno andando in questa direzione.
Pensierino della sera:
un sistema FV ad inseguimento solare renderebbe da subito un 20-30% in più, coprendo anche dei periodi importanti, come al mattino ed al tramonto.
Quasi nessuno li ca.a, perchè?

Ciao
Tersite

Cari nll e steven
In merito alla vostra discussione vi confermo che snap con la parola "sedicente professore" intendeva in modo inequivocabile parlare di F. Battaglia.
Basta leggere i post precedenti di snap.
Tersite
 
tersite è il mio esegeta personale. Le celle dei sistemi satellitari arrivano già al 41%.
Tersite carissimo ti ringrazio per l'esegesi dei miei interventi, ma non essere pessimista, in un paio d'anni hanno già aumentato il rendimento dei pannelli di circa il 50%. Sai quando si comincia ad investire nel settore si cominciano anche a vedere i frutti. Stamattina Ricci, dopo il secondo intervento, sembrava Amaldi nel 1986. Per chi ha visto quell'indimenticabile tg2 dossier in cui Amaldi paonazzo cercava di ribattere alle cifre di Mattioli e finiva nell'invettiva senza argomenti, un tuffo nella giovinezza..
 
caro snap
CITAZIONE
Tersite carissimo ti ringrazio per l'esegesi dei miei interventi, ma non essere pessimista, in un paio d'anni hanno già aumentato il rendimento dei pannelli di circa il 50%.​

Quindi implicitamente confermi!
Per il resto tra un paio di anni arriveremo al 100%.
Naturalmente avranno un prezzo che può permettersi solo Bill Gates per il suo portatile.
Non mi dire che poi la storia continua.

Ciao ottimista
Tersite
 
CITAZIONE (tersite3 @ 1/6/2007, 21:21)
Pensierino della sera:
un sistema FV ad inseguimento solare renderebbe da subito un 20-30% in più, coprendo anche dei periodi importanti, come al mattino ed al tramonto.
Quasi nessuno li ca.a, perchè?​

Gli inseguitori solari sono normalmente usati, specie negli impianti professionali. Perchè mai non dovrebbero? Ovviamente chi li adotta fa i propri calcoli sulla effettiva resa. Mettere un inseguitore solare su un tetto per 2kWp non è un'idea eccezionale, ma non ci vedo nulla di sorprendente.


CITAZIONE
SE, appunto SE.
Gli indicatori non stanno andando in questa direzione.​

E chi lo dice scusa?
:P

Al momento la discesa dei costi è limitata per via della domanda forte e dello shortage del Silicio, ma pur in queste condizioni il costo all'ingrosso per i pannelli cinesi è inferiore a 3€. Se i conti energia continuano... perchè mai le aziende cinesi dovrebbero abbandonare il campo? E perchè mai in Germania e in Italia si installano stabilimenti da milioni di € per produrre thin film? Tutti poveri illusi destinati alla delusione?
Certo che se tutta l'Europa desse retta a Tersite e Battaglia... allora si che si abbandonerebbe qualsiasi incentivo al FV, le aziende perderebbero interesse nella ricerca e nella ottimizzazione della produzione e i costi non scenderebbero più.
:(

Ma appunto... SE vi dessimo retta!
:lol:


E piccola riflessione... è sempre pericoloso sbilanciarsi nelle previsioni. Un pò di prudenza non guasta
:P

- Noi abbiamo impiegato 80 anni a battere l'Italia. E adesso tocca a voi aspettare 80 anni per batterci. L'ultima volta è stato nel '78 in Argentina e allora dovete avere pazienza fino al 2030 o 2040. (Michel Platini, da La Gazzetta dello Sport, 8 luglio 2006, vigilia della finale dei Mondiali di Calcio 2006 tra Francia e Italia)
image
 
CITAZIONE
Ci potranno essere dei miglioramenti nelle prestazioni globali, ma sul fronte prezzi non aspettiamoci miracoli, al massimo dimezzano.​

Ciao tersite... questo se non sbaglio l'hai sostenuto tu... poi dopo mi ci metti un se davanti?

Le efficienze stanno GIA' salendo, e i prezzi stanno GIA' scendendo... e l'FV sta già diventando un componente edilizio... OGGI... figurati tra qualche anno!

Bye!
:D
!
 
Caro bright
CITAZIONE
Mettere un inseguitore solare su un tetto per 2kWp non è un'idea eccezionale, ma non ci vedo nulla di sorprendente.​

Sul tetto non lo vedo granchè bene, a meno che di tratti di una costruzione nuova, troppi problemi di installazione sul vecchio.
Non è un'idea eccezionale, ma appunto perchè non lo è e consentirebbe da subito miglioramenti notevoli trovo strano che pochissimi lo propongano (e non viene neanche incentivato granchè).
Ti do un aiutino: agli installatori fa più comodo venderti 20 m2 di pannelli anzichè solo 15.

x denew

CITAZIONE
Ciao tersite... questo se non sbaglio l'hai sostenuto tu... poi dopo mi ci metti un se davanti?​

Ammesso, non sostenuto, è diverso.
I prezzi potranno diminuire un pochino, a prestazioni costanti, oppure aumentare le prestazioni in presenza di costi stabili (ribadisco: è un'ipotesi che posso accettare per amore della discussione)
Tutte e due le cose contemporaneamente è come avere la botte piena e la moglie ubriaca.

Ciao
Tersite
 
CITAZIONE (tersite3 @ 2/6/2007, 09:32)
I prezzi potranno diminuire un pochino, a prestazioni costanti, oppure aumentare le prestazioni in presenza di costi stabili (ribadisco: è un'ipotesi che posso accettare per amore della discussione)
Tutte e due le cose contemporaneamente è come avere la botte piena e la moglie ubriaca.​

Questa è soltanto un'opinione.
;)

Rispettabilissima e plausibile, per carità.
Ma resta un'opionione, anzi visto che non si fonda su nulla di concreto (non ho trovato analisi o proiezioni in questo senso da nessuna parte...anche se, ammetto, potrei avere cercato male io) a me sembra più un auspicio che un'analisi di tendenza.

Invece di litigare sugli auspici e i sogni, non sarebbe meglio lasciare che la comunità dei cittadini incentivi nel modo migliore le soluzioni che preferisce (e sicuramente preferiscono il FV al nucleare, per ora)? Fra diciamo 7- 8 anni ci ritroviamo tutti qua a fare il conto del cambio prezzi e rendimenti e vedremo a chi toccherà il giro di birra no?
:B):
 
Caro Bright
CITAZIONE
a me sembra più un auspicio che un'analisi di tendenza.​

Non è un auspicio, nel senso che me lo auguro, tutt'altro.
Non è neanche un'analisi scientifica, sono constatazioni.
Megli anni 60 comprare una automobile costava un anno di lavoro per un operaio, ora costa un pochino di meno ed è un pochino più bella.
Negli stessi anni un computer con prestazioni ridicole se lo potevano permettere solo grandi imprese e università, ora si ottengono prestazioni mille volte maggiori ad un costo mille volte inferiori.
Perchè le due tecnologie, che si sono evolute incessantemente, presentano risultati nettamente diversi?
La seconda ha potuto contare sulla miniaturizzazione, l'automobile no.
L'automobile deve comunque avere un suo rilevante volume per soddisfare le esigenze del cliente.
Idem il FV, se non ci sono i m2 non se ne fa nulla (e i metri quadri costano, anche se sono solo di vetro).
Chiaramente è un'analisi molto ruspante, ma ritengo si debbano fare sostanziali distinguo fra le possibilità di sviluppo possibili delle varie tecnologie.

Ciao
Tersite
 
CITAZIONE
L'automobile deve comunque avere un suo rilevante volume per soddisfare le esigenze del cliente.​

A meno che non miniaturizzi il cliente!
:woot:
! Scusate... freddura... mi è venuta così...
^_^
!

CITAZIONE
Idem il FV, se non ci sono i m2 non se ne fa nulla (e i metri quadri costano, anche se sono solo di vetro).​

Mi pare avessimo chiarito che i metri sono facilmente trovabili con l'integrazione architettonica, e che parte dei costi sono assorbili dal risparmio del componente tradizionale... mi sembra eh?

CITAZIONE
Chiaramente è un'analisi molto ruspante, ma ritengo si debbano fare sostanziali distinguo fra le possibilità di sviluppo possibili delle varie tecnologie.​

Facciamo così, dotiamoci tutti di un maialino di terracotta e mettiamoci dentro un euro ogni tanto... tra qualche anno se ne riparla e chi perde, come dice BE, paga...

image
!
 
Nel 2001 il Wp costava $ 5,40, oggi costa $ 4,36 sul mercato americano.
Il gasolio costava € 0.580 nel 2001 e oggi € 1,145. Se incroci i due dati l'andamento del prezzo del fotovoltaico sembra molto ma molto interessante.
 
Ragazzi, questa discussione "Per ricordare" è nella sezione "Nucleare a fissione e fusione calda". Se proseguiamo OT perdiamo ogni autorità per chiedere ad altri di attenersi agli indirizzi di ciascuna sezione!

Rientriamo in tema?
:B):
 
Cara denew
CITAZIONE
Mi pare avessimo chiarito che i metri sono facilmente trovabili con l'integrazione architettonica, e che parte dei costi sono assorbili dal risparmio del componente tradizionale... mi sembra eh?​

Veramente tu sostenevi che a casa TUA potevi farcela con l'integrazione architettonica, io dicevo che a casa MIA l'integrazione architettonica copriva il fabbisogno condominiale e forse il mio (gli altri nove, ciccia).
Non mi pare un gran chiarimento.

Per nll
Capisco il tuo amore per l'ordine, ma quale sarebbe il tema?
Gli orrori di Cernobil?
E' già stato detto tutto ed il contrario di tutto e niente che sia inequivocabile
La discussione sarebbe finita al secondo post.
Oppure fissione o fusione?
Di una è vietato parlare bene, dell'altra non si sa se andrà in porto e nessuno di noi ha elementi seri per valutare.

Ciao
Tersite
 
tersite3, se vogliamo discutere di FV non credo che questo forum manchi di sezioni ad hoc e spero tu le abbia notate, visto che pure le frequenti. Per quale motivo finisci sempre per farmi battute personali? Ti disturba che il forum sia moderato? Questo lo è, quindi se non ti aggrada puoi tranquillamente cercarne un altro, di quelli che vengono lasciati allo sbaraglio (dubito che lì si riesca ad arrivare a qualcosa di meglio che la rissa verbale, però).

Se la discussione si conclude al secondo post, che male c'è? Meglio, anzi! Certamente non mancheranno altri argomenti sui quali scambiarsi informazioni e commenti, aprendo una nuova discussione.
 
CITAZIONE (tersite3 @ 3/6/2007, 18:16)
Per nll
Capisco il tuo amore per l'ordine, ma quale sarebbe il tema?
Gli orrori di Cernobil?
E' già stato detto tutto ed il contrario di tutto e niente che sia inequivocabile​

Invece qualche punto fermo su cui siamo in molti d'accordo c'è.
Il nucleare, allo stato attuale, pone molti problemi a chi pensa di riavviarlo in Italia. E ora come ora in Italia non c'è. Importiamo energia da nucleare è vero, ma l'Italia non produce da nucleare.
In altri stati il nucleare è normalmente usato e niente lascia prevedere, come molti sperano, un declino imminente di questa tecnologia.
Chernobyl è sicuramente stato usato e lo è tuttora come punta di lancia ideologica e spesso demagogica degli antinuke, questo non toglie che tutti farebbero a meno di far correre rischi ai propri figli.
C'è un problema su come sia meglio agire per coprire la domanda e fronteggiare future possibili penurie di fonti.
La risposta più da "piedi per terra" è che se non useremo nucleare useremo carbone e gas, per i primi tempi, e svilupperemo al massimo le FER.
Dato che tutto il mondo civile si sta ingegnando per diversificare e rendere autonoma la produzione energetica il fatto di investire, sia da parte dello stato sia da parte dei cittadini direttamente (e non è la stessa cosa!), nelle FER non sembra affatto un assurdo azzardo o uno spreco di soldi.

Conclusione?
Se uscirà un nucleare pulito, senza scorie e intrinsecamente sicuro... bene se ne potrà parlare. Intanto continuiamo a studiarci.
Se usciranno pannelli FV in grado di produrre il kWh al costo del carbone-gas... bene se ne potrà parlare. Intanto continuiamo a studiare come far calare il costo del kWh da FV (e del solare termico, eolico, geo, ecc) e a incentivarne l'adozione.
Finiamola di mettere in ridicola antitesi le due soluzioni cercando a tutti i costi di mettere in luce solo i difetti dell'odiata e illudendoci che questo aiuti l'amata.
Gli unici che traggono reale vantaggio da questa antitesi sono carbone e gas.
<_<
 
CITAZIONE
Ragazzi, questa discussione "Per ricordare" è nella sezione "Nucleare a fissione e fusione calda". Se proseguiamo OT perdiamo ogni autorità per chiedere ad altri di attenersi agli indirizzi di ciascuna sezione!

Rientriamo in tema?​

Sottoscrivo...
-_-
...

Sono la prima ad essere spesso indisciplinata... ma effettivamente stiamo trascendendo e dobbiamo cercare di non farlo, altrimenti non si può poi pretendere che in Discussioni solari ci si astenga dal discutere di Nuke...

Forse dovremmo chiedere una sezione apposita per le discussioni come queste, che finiscono per diventare necessariamente omnicomprensive, da chiamarsi "Scenari energetici: vedo, prevedo, stravedo!".

Anche volendo, tenerle di qui o di là è veramente dura... chiederei quindi al buon Tersite di non stizzirsi, perchè Nll fa il suo giusto lavoro a segnalarci quando usciamo dal seminato... non credo sia una questione personale o di fazione.
Tempo fa ha tirato le orecchie, con ragione, anche a me che in materia la penso come lui...

Io avevo provato a spostare la discussione, ma non c'ero riuscita...
:cry:
...

CITAZIONE
Se uscirà un nucleare pulito, senza scorie e intrinsecamente sicuro... bene se ne potrà parlare. Intanto continuiamo a studiarci.
Se usciranno pannelli FV in grado di produrre il kWh al costo del carbone-gas... bene se ne potrà parlare. Intanto continuiamo a studiare come far calare il costo del kWh da FV (e del solare termico, eolico, geo, ecc) e a incentivarne l'adozione.
Finiamola di mettere in ridicola antitesi le due soluzioni cercando a tutti i costi di mettere in luce solo i difetti dell'odiata e illudendoci che questo aiuti l'amata.
Gli unici che traggono reale vantaggio da questa antitesi sono carbone e gas.​

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!!!

Quoto, straquoto, iperquoto!!!
 
Cara denew
CITAZIONE
chiederei quindi al buon Tersite di non stizzirsi,​

Non mi stizzirò, mi asterrò.
x nll
CITAZIONE
Per quale motivo finisci sempre per farmi battute personali?​

Vedi, con alcuni discuto poco perchè fondamentalmente la pensiamo allo stesso modo, lo stesso con quelli che sono fuori di melone e non hanno il minimo di conoscenza necessaria per portare avanti discussioni.
Tu appartieni alla terza categoria, che ha i mezzi cognitivi opportuni per discutere, che li usa in modo diverso da me, ma nessuno è perfetto (battuta).
Inoltre sei delle mie parti e qualcosa in comune c'è.
Non immaginavo che ti desse fastidio.
Il trhead è partito con il ricordo di Cernobyl, già il secondo post tirava in ballo Longarone e avanti così per 15 pagine; cos'è che ha fatto scattare la molla dell'OT?
CITAZIONE
Ti disturba che il forum sia moderato? Questo lo è, quindi se non ti aggrada puoi tranquillamente cercarne un altro,​

OBBEDISCO

Adieu
Tersite
 

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