Pompe di calore a GAS

[gogeta2000]

Io?! Ma va io sono un caprone! Mi occupo di tutt'altro... Ma il progetto di casa mia è in fase di approvazione in comune e devo ancora decidere l'impiantistica

 

[marcober]

casa nuova ..di proprietà..quindi isoalata super bene..io non avrei dubbi...ma proprio nessuno...radiante, PDC, FV

 

[gogeta2000]

sono in attesa del fabbisogno da parte del termotecnico.... ma.... casa nuova... isolata bene, ma con una marea di vetrate :spettacolo::spettacolo::spettacolo:
Qui tutti puntano a case passive o quasi, io ho puntato all'estetica con una villa "d'autore" quindi dovrò sicuramente scendere a compromessi

 

[marcober]

beh certo..il vetro non arriva a U delle strutture opache ben isolate...comunque io ho circa 50 m2 di vetro in casa e nessun isolamento sui muri..ma la spesa annua è ridicola.
Ti consiglio però, s ei m2 di vetro sono molto concentrati, si puntare molto sul tipo di vetro...direi triplo e bassoemissivo..non tanto per delta consumo energetico (che addirittura fra doppio e triplo secondo me manco si pagherebbe) ma come comfort di quelle stanze.

 

[gogeta2000]

Più o meno avrò pure io 50-55 mq di vetro e pensavo di fare triplo vetro proprio per il confort... A spanne economicamente risparmierei una cavolata... Tipo 30-40 euro l'annoComunque sarebbe bello avere info sulla Robur... Anche un'idea del prezzo sarebbe utile!

 

[marcober]

vai sul triplo! La Robur è un'azienda serissima..che però sonoa qusta macchina aveva interlocutori piu nel settore terziario e industriale che non residenziale..quindi non so e hanno la struttura interna adeguata per sviluppare tale filiera e poi la rete di installatori sviluppata..però l'azienda e le persone sono piu che serie..io ho avuto varie loro macchine, in anni in cui aumentare impegno elettrico era controproducente (nuova cabina elettrica)
Prova a scrivere...
Tuttavia se riesci a mettere FV..io andrei su elettrico...

 

[umbi]

Mha ... dato che lo scambio sul posto vero e proprio non esiste più (Paghi ciò che consumi e ti viene pagato ciò che produci) non darei così scontato una PDC elettrica ... in fin dei conti per il maggior tempo in cui hai bisogno del riscaldamento il sole non c'è o è presente debolmente

 

[marcober]

Si ma viene pagato al 70% del costo....in altre parole la bolletta viene tagliata del 70%.... Mica poco...questo rende il consumo elettrico molto conveniente....senza contare che un 20% poi viene consumato in autoconsumo

 

[gogeta2000]

Si ma dimensionare il fotovoltaico in base alla pompa di calore è un costo in più iniziale... Senza contare che non si sa fino a quando esisterà lo ssp ... In Italia possono cambiare le carte in tavola molto rapidamente

 

[marcober]

Bah...può darsi...ma prima prova a capire cosa costa questa robur....poi ne parliamo....

 

[umbi]

Mi hanno chiamato oggi e mi faranno contattare : Già il fatto che non mi abbiano dato un "listino" è un brutto segno .... in ogni caso : Anche se installi Fotovoltaico ribadisco la realtà dei fatti accertata se installi ora : quello che consumi prendendolo dalla rete lo paghi da un minimo di 0,22€ kW quello che immetti ti viene pagato 0,11€ kW ... niente sconto 70%.... punto.

La Robur K18 può anche essere ordinata senza acqua calda sanitaria (Che a me va bene) esiste solo da esterno e non richiede canna fumaria (Che a me va altrettanto bene) ma gli ingombri sono "robusti" ... 1,6x1,4x0,6 mt .... più distanze di rispetto

 

[marcober]

Anche se installi Fotovoltaico ribadisco la realtà dei fatti accertata se installi ora : quello che consumi prendendolo dalla rete lo paghi da un minimo di 0,22€ kW quello che immetti ti viene pagato 0,11€ kW ... niente sconto 70%.... punto.

Tu NON hai il FV e quindi parli probabilmente senza conoscenze dirette.

Sotto ti allego costo bolletta d3 6 kw di OGGI (fine 2015) per 2868 kwh anui di consumo e il conguaglio 2014 per la stessa quantita di energia SCAMBIATA (io ho prelevato inferiore ad immesso per cui la bolletta e il COnguaglio si riferiscono alla STESSA quantita di energia)
Bene, mi hanno reso 60,5%
Tieni conto che fra 2014 e 2015 i costi in bolletta sono aumentati..a costi reali 2014 (bollette, che non sto a scannarizzare) la resa è circa 65%
Chi sta in D2 e consuma 3500 kwh anno ha una resa SSP del 70%
SE PERO usi una pdc in D1(consumi tanto e quindi il costo del fisso è basso sul totale), la resa dello SSP è sempre 70%

I numeri che citi tu sono non coerenti fra loro..e comunque non esiste una tariffa fissa ne di costo in prelievo ne di immesso..entrambe variano col quantiativo..quindi dare "i numeri" al kwh non è possibile..bisogna confrontale i TOTALI ANNUI della bolletta specifica col CS del GSE specifico
Punto.

Secondo..ripeto..un 20% di EE che la pdc consuma la fai "in diretta" a costo marginale ZERO..col gas diventa difficile (dovresti petare intensamente dentro il tubo del gas in ingresso...o farti un minibiogas in giardino)

ripeto..la tecnologia che offrono è ottima...ma salvo casi che ho citato (particolari) i conti non tornerebbero. A me un kwh termico costa 2,5 cts..se gas costa 0,8 euro al m3 e la resa è 160%, il costo unitario è 5,2 cts (il doppio)


[TABLE="class: tableline_result, width: 100%"]
[TR]
[TD="class: tableline_green_noborder_right, bgcolor: #D7FDD9"]Servizio di maggior tutela (prezzo monorario)

​

[/TD]
[TD="class: tableline_green, bgcolor: #D7FDD9"] [/TD]
[TD="class: tableline_green, bgcolor: #D7FDD9"]

Fornitura a condizioni regolate dall'Autorità​

[/TD]
[TD="class: tableline_green_noborder_right, bgcolor: #D7FDD9"]Variabile[/TD]
[TD="class: tableline_green, bgcolor: #D7FDD9"] [/TD]
[TD="class: tableline_green, bgcolor: #D7FDD9"]

862,20​

[/TD]
[TD="class: tableline_green, bgcolor: #D7FDD9"]---[/TD]
[TD="class: tableline_green, bgcolor: #D7FDD9"]---[/TD]
[TD="class: tableline_green_noborder_right, bgcolor: #D7FDD9"]862,20[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 1058"]
[TR]
[TD]Anno[/TD]
[TD="align: right"]2014[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD][/TD]
[TD]2014[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Contributo conto scambio (CS) - Conguaglio anuuale [Euro][/TD]
[TD="align: right"]522,21[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Prezzo Saldo 2008[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Saldo misura 2008 comunicato dal gestore di rete (kWh)[/TD]
[TD="align: right"]74,73[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Saldo all'anno precedente (Euro)[/TD]
[TD="align: right"]0[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Energia Immessa (kWh)[/TD]
[TD="align: right"]4684[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Energia Prelevata (kWh)[/TD]
[TD="align: right"]2868[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Livello di tensione (BT/MT)[/TD]
[TD]MT[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fattore di perdita energia immessa[/TD]
[TD="align: right"]1,051[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]OE = Onere economico dell'energia elettrica prelevata dalla rete [Euro][/TD]
[TD="align: right"]159,850953[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]CEI = Controvalore economico dell'energia elettrica immessa in rete [Euro][/TD]
[TD="align: right"]247,3901237[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Minimo(OE;CEI) = Compensazione tra il valore economico dell'energia elettrica prelevata ed immessa [Euro][/TD]
[TD="align: right"]159,850953[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]CUS = Somma delle componenti variabili riconosciute per l'utilizzo della rete [Euro/kWh][/TD]
[TD="align: right"]12,63470607[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Energia Scambiata = Energia elettrica scambiata con la rete (pari al minimo valore tra l'energia elettrica immessa e la prelevata) [kWh][/TD]
[TD="align: right"]2868[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Corrispettivo unitario CSu (Euro/kWh)[/TD]
[TD="align: right"]0,10607806[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

 

[umbi]

Difatti ho le bollette di due miei colleghi che l'hanno installato recentemente circa un anno e poco meno : Pagano quello che consumano (minimo 0,22 come detto a seconda della fascia) e gli rimborsano ciò che immettono (Sempre 0,11). La parola "scambio" non esiste più. quindi non vedo la convenienza nell'installazione del fotovoltaico per far andare una pompa di calore elettrica anziché a gas quando mediamente durante il funzionamento dell'impianto di riscaldamento il sole è assente o quasi.

 

[marcober]

Difatti ho le bollette di due miei colleghi che l'hanno installato recentemente circa un anno e poco meno

ripeto, parli senza aver contezza della realtà..lo SSP è materia ostica..

Se hanno installato nel 2014 , hanno ricevuto lo SSP relativo solo ad una PARTE del 2014..quindi è ovvio che se confrontano il Conguaglio GSE 2014 con TUTTE le bolette 2014, la % è diversa.

Comuqnue questa tabella sotto è copiaincollata dal sito Aeeg dove viene pubblicata ogni anno la tabella del CUSf, cioè di UNA delle due componenti del CS (Contributo Scambio) che eroga il GSE.
Tale componebte restituisce a noi dello SSp TUTTO l'ammontare degli oneri variabili di RETE e Generali, che per il secondo scaglione , nel 2014 erano pari a 11,115 euro al kwh...CUI POI si aggiunge il valore del Kwh immesso, che come puoi tu stesso calcolare dal mio Conguagluo gia pubblicato è pari a CEI/Immesso = 5,27 euro al kwh.
Per cui i tuoi colleghi, per i kwh SCAMBIATI col gse nel SECONDO scaglione hanno ricevuto 11,115+5,27=16,38 che è il 74,47% di 22
spero di averti definitamente illuminato sullo SSP, che rende fra 65 e 75% del COSTO della bolletta (dipende dal tipo di contratto, dai kw contrattuali di fisso, dallo scaglione di consumo mensile)..ma generalizzando si puo dire che rende il 70%.

poi, come detto, se fra X anni lo leveranno..puo anche essere..pero esiste (in varie riedizioni) da 10 anni..direi che è un orizzonte abbastanza consolidato..e levarlo significherebbe esporsi a 500.000 ricorsi al TAR..quindi penso che al masimo potrebbero magari "limarlo" ancora un poco..anche se non credo succederà.

Comunque sappi che gli interventi piu importanti da fare per il futuro sono sull'efficienza termica e TEE..e questi si finanziano con una componente a valere sulle bollette del gas..per cui non è che li hai certezze si spesa futura.

[TD="width: 112, bgcolor: #FFCC00"] 5,708 [/TD]

[TD="bgcolor: #FFCC00"] 11,115 [/TD]

[TD="bgcolor: #FFCC00"] 17,398 [/TD]

[TD="bgcolor: #FFCC00"] 21,665 [/TD]

 

[Ospite]

Umbi, i tuoi colleghi non pagano quello che consumano!!! pagano quello che prelevano (come tutti noi del resto)

in più gli viene restituita un somma (due acconti piccoli + conguaglio cospicuo l'anno successivo) che di fatto riduce il costo dell'energia di un 60-70%. quindi si è vero che paghi le bollette (comunque tanto più leggere quanto più riesci ad autoconsumare) ma poi ti restituiscono dei soldi. per il 2014 io ho pagato 928€ di bollette (3239kwh) ma ho incassato 576€ di rimborso SSP, quindi di fatto è come se avessi speso 352€ di corrente elettrica ma il mio consumo effettivo è stato di circa 5500kwh

 

[Archinet]

pompa di calore ad assorbimento a metano Robur K18

pompa di calore ad assorbimento a metano Robur K18

Qualcuno sa dirmi se è così efficiente come la descrivono ........... ma sopratutto ...... addirittura superiore alle attuali pompe di calore...!!!!

 

[marcober]

sempre difficile fare paragoni fra pdc a gas ed elettriche. Superiore a quanto dichiarano, e perche mai dovrebbero dichiarare meno di quel che vale? Cooscendo altri prodotti dell'azienda, posso dire che far riferimento alle tabelle aziendali è di certo possibile...

 

[gianfrdp]

spero di averti definitamente illuminato sullo SSP, che rende fra 65 e 75% del COSTO della bolletta (dipende dal tipo di contratto, dai kw contrattuali di fisso, dallo scaglione di consumo mensile)..ma generalizzando si puo dire che rende il 70%.

Ciao,
io in 5 anni di FV con con 5.88 kWp ho ricevuto € 2.185 (al lordo delle tasse) tra SSP e Eccedenze e pagato € 1.790 (7.661 kWh) di bollette in D2.
Ho parecchia eccedenza, specialmente i primi anni in cui la casa non era abitata.
Adesso che ho riunificato i contatori tra D2 e BTA PDC, dovrei aumentare lo scambio e ridurre l'eccedenza.

 

[marcober]

Certo ma eccedenza non va contata, non fa parte dello Ssp

 

[umbi]

L'unica cosa che so è che ho chiesto ed a oggi non ho nessun prezzo in "mano" .... e già questo mi puzza se mi consentite