pressione impianto riscaldamento

[Daniel1980]

Non riesci proprio a capire. Se il vaso è troppo grande la pressione non sale all'aumentare della temperatura. Ma cosa succede se la temperatura aumenta a sproposito perchè mi si rompe il termostato della caldaia? Se ho un'impianto a biomassa niente di grave perchè c'è la valvola di scarico termico. Ma in altri casi succede che la temperatura sale, l'acqua magari mi va in vapore, mentre la pressione resta costante, evitando di farmi scattare il presostato di sicurezza che mi bloccherebbe il bruciatore e mi salverebbe l'impianto. Capito? Ovviamente, come ho già scritto, non è certo un qualcosa che si verifica tutti i giorni, anzi, siccome sovradimensionare costa, è più porbabile trovare impianti con vasi giusti o sottodimensionati...senza considerare poi che l'eventualità che un termostato si rompa e mi faccia andare il bruciatore in maniera incontrollata è oramai un'eventualà remota con le nuove tecnologie. Quindi non ti stupire poi così tanto se la motivazione di sembra astratta e poco correlata da esperienze dirette sul campo....ma così dice la termotecnica.

 

[biomassoso]

SI LA PRESSIONE è IDENTICA!!! e che sei tu che stavolta hai letto e non capito quello che scrivi!!! per pressione si intende un un rapporto tra una forza e una superficie
.... a me sono scoppiate le forbici da potare per sovrapressione forse a te no!!p.s. perchè ho gonfiato la cariola a 3 bar invece che a 2????

premesso che della tua carriola non me ne po' fregà de meno e appurato altresì che una enorme pressione possa essere contenuta in un infimo contenitore come anche l'opposto, senza scomodare Boyle Avogadro o Pascal concordo con te che un qualsiasi gas con una densità costante e in equilibrio contenuto in un volume fisso, come nel vaso chiuso, esercita contro le superfici di questo delle forze direttamente proporzionali alle superfici stesse, quindi la pressione è questo rapporto costante tra forza e superficie...

peccato ti sia dimenticato di aggiungere che il volume e la pressione sono però inversamente proporzionali fra di loro

quindi il "lavoro" che esercita una stessa pressione cambia al variare del volume del contenitore


per le forbici hai ragione, non mi sono mai scoppiate, ma ho visto altro "scoppiare" perchè le sicurezze non erano intervenute, e non è piacevole!

:bye1:

 

[giuggiolo0107]

evitando di farmi scattare il presostato di sicurezza che mi bloccherebbe il bruciatore

oohhh ... questa finalmete è una risposta "intelligente"....... ci voleva tanto a fare un esempio???.... adesso si ragiona.....quindi questa può essere una grossa controindicazione!!!

 

[giuggiolo0107]

ma ho visto altro "scoppiare"

finalmete un esempio pratico..... ovvio che a parità di pressione se aumenti la superficie aumenti il lavoro/potenza....ma tornando in "tema"...... cosa cambiava in quella caldaia (presumo) se ci fosse stato un vaso più grande?? in quel caso (a pare mio) non è stato un errore di vaso sovradimensionato, ma di mancanza di valvole.... quindi con la domanda di partenta non centra......

 

[giuggiolo0107]

vabbuò va, lasciamo perdere



[IMG=volumes]http://img696.imageshack.us/img696/2114/volumes.png[/IMG]

ma vedi io questa l'ho capita..... sei tu che invece non mi hai ancora risposto...... perchè ho gonfiato la cariola a 3 bar invece che a 2?? perchè il vaso troppo grande non va bene??? come al solito se qui non ci fosse stato uno "pratico" abituato a "girare" tubi, a farmi un esempio pratico , tu rimanevi sulla tua cattedra, a "bastonare" ma senza concludere niente......postavi l'ennesimo grafico, senza spiegarlo........altra cosa che non so se fai apposta..... ma passi continuamente da un termine all'altro (forza, pressione) che sono 2 cose diverse, che io ho capito, ma sembra che tu le "rimescoli" senza senso...... che prima parli di pressione, poi di volume, poi di forza... mahh un po di casino si fa..... faccio fatica a starti dietro.......

 

[Daniel1980]

L'ho già postato, cumunque qui:
software di calcolo

c'è un semplice foglio excell che permette di calcolare il vaso (litri 'commerciali', non quelli precisi) che servono in base a litraggio dell'impianto e alle condizioni di esercizio.

 

[biomassoso]

.......altra cosa che non so se fai apposta..... ma passi continuamente da un termine all'altro (forza, pressione) che sono 2 cose diverse, che io ho capito, ma sembra che tu le "rimescoli" senza senso...... che prima parli di pressione, poi di volume, poi di forza....

son termini che si usano abitualmente in Termodinamica, se non ti piacciono dimmi quali sinonimi preferisci, che così li cambio

:dry:

La pressione del gas, la forza che le molecole del gas esercitano su un'area data, aumenta quando il volume diminuisce, diminuisce quando il volume aumenta

è quindi inversamente proporzionale al volume

 

[giuggiolo0107]

La pressione del gas, la forza che le molecole del gas esercitano su un'area data, aumenta quando il volume diminuisce, diminuisce quando il volume aumenta

è quindi inversamente proporzionale al volume

DEL CONTENITORE..... ecco cosa manca, visto che si era partiti a parlare del volume del liquido....poi mi devi spiegare anche questa......

fai una cosa, gonfia uno pneumatico di una carriola alla stessa pressione che usi per uno dei tuoi trattori oppure viceversa

:closedeyes:

cosa succede??? dimmelo che non lo so........o perlomeno io lo so nella realtà... cosa dicono i libri???

 

[Dott Nord Est]

sinceramente la ruota della carriola si gonfia alla stessa pressione di quella del trattore, tra le 2 e le 3 atm.
sarà un caso, ma non vedo carriole scoppiate.....

 

[biomassoso]

sarà un caso, ma non vedo carriole scoppiate.....

forse qualcuno ha mai parlato di "carriole scoppiate"?????

perchè ho gonfiato la cariola a 3 bar invece che a 2??

premesso che se sulla tua caRiola gonfiata a 3 bar ci vuoi portare a spasso qualche tonnellata, oppure lo pneumatico del trattore lo usi a 0,5 bar per non"gravare" troppo sul terreno non ce ne po' fregà de meno = completamente OT dal momento che l'esempio era solo per avere un termine "volumico" di paragone

ciò detto e (solo) per i meno capenti ricominciamo quindi dall'inizio con un ragionamento che si farebbe davanti a dei bambini della scuola materna

chiedete ai vostri papà e fatevi portare in classe:

1°) (contenitore-vaso chiuso piccolo) pneumatico montato su cerchio e provvisto di valvola misura 3,50x10" pressione normale di utilizzo 1,21 bar
2°) (contenitore-vaso chiuso grande) pneumatico montato su cerchio e provvisto di valvola misura 255/70 R 22,5 pressione normale di utilizzo 5 bar
3°) un piccolo compressore con pistola di gonfiaggio corredata di manometro

svolgimento:

a) si gonfino entrambi gli pneumatici a 5 bar (come anche di più o di meno, l'importante le pressioni siano identiche)
b) .................?

 

[giuggiolo0107]

ma vedi io lo so cosa succede...... il problema è che tu non lo scrivi (dopo 3gg!!) , usando esempi che non sono neanche esplicativi...... ti faccio un esempio io..... tu hai scritto questa frase...

peccato ti sia dimenticato di aggiungere che il volume e la pressione sono però inversamente proporzionali fra di loro

ma vedi qui si parla di liquidi..... che si comportano in maniera diversa....... esempio (sai che io sono pratico) sai come vengono collaudate le bombole del metano?? devono sopportare di norma 216 bar, e se non ricordo male sono testate a 300!!! credi che le riempiano di aria???? e se fallisce il collaudo?? le riempiono di h2o....del resto sai perchè......quindi tornando al quesito scatenante ....... quali sono i difetti di un vaso chiuso troppo grande??? il costo senz'altro, forse anche il discorso del pressostato ci puo stare..... il discorso dell'accumulo maggiore che puo dare dei problemi in caso di sovrapressione, è senz'altro un discorso valutabile.....io non faccio l'idraulico e non lo so ..:bye1:

 

[biomassoso]

ma vedi qui si parla di liquidi.....

veramente coi vasi chiusi si parla di aria o azoto o altro gas, cioè comprimibile

e di liquido, che non è comprimibile.....ma fa lo stesso,

siccome sembra non ci sia differenza proponiamo un'unica taglia di vaso da 80 litri e che non se ne parli più!

:bored:

 

[allievo]

giuggiolo la risposta è semplice e si capisce guardando uno qualsiasi dei diagrammi di fase dell'acqua (ti consiglio wikipedia):
i vasi vengono dimensionati per lavorare da temperature che vanno da 10 a 90°C con un certo valore di pressione (tipico 1,5 bar);
se il vaso è sovradimensionato significa che l'acqua per espandersi fino a coprire l'intero volume deve aumentare di temperatura superando i 90/100°C e passando anche allo stato di vapore;
l'aumento di temperatura porta l'impianto in condizioni che non sono quelle tipiche di funzionamento o quelle per le quali non è stato dimensionato per funzionare generando un potenziale pericolo;
ad un certo punto(con vaso di espansione pieno) comunque la pressione sale ed entrano in funzione le valvole di sicurezza che fanno uscire acqua a temperatura molto alta o addirittura vapore...
quindi secondo me se si vuole montare un vaso di espansione sovradimensionato è meglio dotare l'impianto di valvole termiche di sicurezza... (che scaricano ad esempio sopra i 90°C)
ciao

 

[Dott Nord Est]

quindi secondo me se si vuole montare un vaso di espansione sovradimensionato è meglio dotare l'impianto di valvole termiche di sicurezza... (che scaricano ad esempio sopra i 90°C)

è obbligatorio per legge montarle quando si ha vaso chiuso, non "meglio dotare"....... indipendentemente da vaso sovradimensionato o no. :bye1:

Visualizza allegato 20240


Visualizza allegato 20239

 

[allievo]

scusa dott. ma sbaglio o il documento che hai postato fa riferimento a combustibili solidi a caricamento automatico? quindi non legna?
ciao

 

[Dott Nord Est]

anche a legna.
poi dipende dal prodotto: certificato o meno a vaso chiuso.
se a vaso aperto, il problema non sussiste, se a vaso chiuso obbligo valvola scarico termico.
quindi....

 

[biomassoso]

La normativa ISPESL si applica SOLO oltre il valore di soglia,
gli altri seguono le normative UN

Raccolta R I.S.P.E.S.L. (2009)
Specificazioni tecniche
applicative del Titolo II del DM 1.12.75 ai sensi dell’art. 26 del decreto medesimo.
(P>35 kW)
Caricamento manuale ed automatico. Vaso chiuso.

 

[Dott Nord Est]

sempre valvola di scarico termico è obbligatoria, oltre la 3 bar
Visualizza allegato 20248
quindi, nulla cambia.

Visualizza allegato 20249



Ti sei dimenticato parte del copia/incolla bye1:

Disposizioni, emanate come specificazioni tecniche applicative del Tit. II del D.M. 1.12.75 ai sensi dell’art. 26 del decreto medesimo, che si applicano agli impianti centrali di riscaldamento utilizzanti acqua calda sotto pressione con temperatura non superiore a 110°C, e potenza nominale massima complessiva dei focolari (o portata termica massima complessiva dei focolari) superiore a 35kW.

ecco il pdf: Visualizza allegato 20247

 

[biomassoso]

sempre valvola di scarico termico è obbligatoria

e chissenefrega che deve essere montata, perchè, c'era forse bisogno di precisarlo?

rispondevo ad altri rispetto la raccolta R 2009

e ribadisco che
poi guarda che siamo nel 2011, ogni tanto dovresti anche dare un'occhiata alle loro circolari di aggiornamento

:bye1:

http://www.ispesl.it/documentazione/raccoltar2009.asp

 

[Dott Nord Est]

perfetto, ma sempre la valvola di scarico termico serve obbligatoria, e di questo si stà parlando nella discussione.

allievo ha iniziato chiedendo informazioni riguardo il SUO impianto, non alle circolari e agli aggiornamenti. A lui interessa la pratica, a norma di legge logicamente....
quindi, chissenefrega degli aggiornamenti, quelli interesseranno i termotecnici o simili. Alla casalinga o all'impiageto interessa essere sicuro e in regola.
risposte semplici, chiare, logiche.... e in regola.

P.S.: a volte bisogna capire che non tutti quelli che scrivono sono superesperti o "professoroni".... quindi magari, qualche volta, risposte più alla portata di tutti servirebbero....