Processi di produzione celle fotovoltaiche

[Lawrence]

Non sono un esperto in celle fotovoltaiche e so solo qualcosa sul silicio e il processo di raffinazione fino al semiconduttore perchè ci ho lavorato qualche secolo fa, ma per i semiconduttori dai LED in su occorre monocristallino e fisicamente (non chimicamente) puro. Poi viene drogato e metallizzato secondo i die di cosa deve diventare. Ecco perchè monocristallino ha moooolto più valore del policristallino. E siccome avevo proposto di rivendere i wafer all'industria elettronica perchè visto che hai fatto 99 puoi fare 100 ecco il perchè del monocristallino. Credo, poi, che anche le celle fotovoltaiche abbiano un rendimento superiore e credo che la gente voglia il monocristallino proprio per quello, ma mi posso anche sbagliare.
Ciao.

 

[Furio57]

CITAZIONE (Lawrence @ 12/4/2005, 18:44)
Non sono un esperto in celle fotovoltaiche e so solo qualcosa sul silicio e il processo di raffinazione fino al semiconduttore perchè ci ho lavorato qualche secolo fa, ma per i semiconduttori dai LED in su occorre monocristallino e fisicamente (non chimicamente) puro. Poi viene drogato e metallizzato secondo i die di cosa deve diventare. Ecco perchè monocristallino ha moooolto più valore del policristallino. E siccome avevo proposto di rivendere i wafer all'industria elettronica perchè visto che hai fatto 99 puoi fare 100 ecco il perchè del monocristallino. Credo, poi, che anche le celle fotovoltaiche abbiano un rendimento superiore e credo che la gente voglia il monocristallino proprio per quello, ma mi posso anche sbagliare.
Ciao.​

Ciao a tutti

Ciao Lawrence ho già postato la questione, ma la riporto.
So che il policristallino rispetto al monocristallino con la tecnologia odierna ha raggiunto praticamente le stesse caratteristiche di quest' ultimo. In Germania va per la maggiore, il poli che ha una struttura "disordinata", perchè in determinate situazione di luce "critica " è più performante rispetto al mono e sappiamo tutti che non è paese tipicamente "baciato" dal sole, tutt' altro. Se poi le celle costano di meno, i pannelli costano di meno ed il solare forse si avvicinerà di più a tutti. Da notare che case giapponesi come Kyocera, Sanyo ed altre... producono con policristallino.

Salutoni
Furio57

 

[Guest]

CITAZIONE (Lawrence @ 12/4/2005, 18:44)
Non sono un esperto in celle fotovoltaiche e so solo qualcosa sul silicio e il processo di raffinazione fino al semiconduttore perchè ci ho lavorato qualche secolo fa, ma per i semiconduttori dai LED in su occorre monocristallino e fisicamente (non chimicamente) puro. Poi viene drogato e metallizzato secondo i die di cosa deve diventare. Ecco perchè monocristallino ha moooolto più valore del policristallino. E siccome avevo proposto di rivendere i wafer all'industria elettronica perchè visto che hai fatto 99 puoi fare 100 ecco il perchè del monocristallino. Credo, poi, che anche le celle fotovoltaiche abbiano un rendimento superiore e credo che la gente voglia il monocristallino proprio per quello, ma mi posso anche sbagliare.
Ciao.​

ciao lawrence,

e ti sbagli di grosso.

crei solo confusione a chi legge quello che scrivi.
ti ricordo che questo forum ha il titolo "processi di produzione celle fotovoltaiche"

....led e altre balle, ci sono altri forum per quello.

ciao ciao da roby68s

 

[Lawrence]

Ciao Roby68,
Risposta molto diplomatica, non c'è che dire.
Forse ti è sfuggito il senso del mio discorso, o forse hai letto solo il mio ultimo post.
Io parlavo del vantaggio di partire dal silicio grezzo e vendere i derivati man a mano che vengono fatti per ottimizzare l'industria. Il mondo non va avanti solo per produrre panelli solari, ma anche per tutti restanti prodotti per l'elettronica. Non sono OT perchè parlo di LED o di altro, sempre di fonderie di silicio si parla. Non di pizzerie, una fonderia di silicio è un'impresa alquanto grossina e molto tecnologica con spese esorbitanti.
Se è per incasinare le idee a qualcuno che legge quello che scrivo..... forse quel qualcuno ho ha la mente troppo labile e quindi è meglio che lasci perdere oppure basta che domandi cosa volevo dire per avere un chiarimento. Dove sono le corbellerie che ho scritto?
Saluti.

 

[Guest]

ciao a tutti,

per rientrare nel tema di questo forum, questa e' la risposta che ho avuto dalla qcell multinazionale tedesca che produce celle multicristalline ad alto rendimento altre il 15%

Dear Roberto,

thank you for your enquiry.

Unfortunately, we are completely sold out for 2005/2006.

We are sorry not giving you a better information.

Best Regards,

Nils


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von:
Gesendet: Freitag, 8. April 2005 09:48
An: q-cells
Betreff:

I would want an offer for cells type HQ1440 for 2000Kw, for production 2006

Sincerely,

incredibile tutto esaurito per tutto il 2006

ciao da roby68s

 

[Furio57]

Ciao a tutti

Che bello lavorare in una azienda con queste prospettive: i titolari, gli investitori ed i dipendenti possono dormire sonni tranquilli...quasi, quasi da invidiare...

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 13/4/2005, 12:45

 

[Guest]

Stessa domanda,

solo che io non voglio produrre il silicio, ma appoggiarmi ad una ditta esterna dove reperire il silicio (a merano ad esempio c'è)...

io vorrei solo assemblare i pannelli e poi rivenderli.

Vorrei sapere a chi mi devo rivolgere per avere le licenze necessarie e se una cosa del genere è fattibile?

Ciao Atomix

Edited by atomixino - 14/4/2005, 17:36

 

[FernandoFast]

Scusate se mi intrometto, ma per quanto ne so io il policristallino viene realizzato attraverso il riciclaggio del silicio recuperato dai microprocessori.

Per quanto riguarda il silicio da utilizzare per il solare non è molto importante la purezza.Il problema è che esistono aziende specializzate sulla produzione dei pani di silicio solo all'alto livello di purezza necessario per produrre i microprocessori.

L'utilizzo per il solare richiederebbe purezze inferiori, ma le quantità presenti sul mercato per ora non rendono possibile la produzione di silicio fatta appositamente per il solare.

Nel momento in cui il mercato del silicio per il solare avrà volumi superiori a quelle del silicio per microprocessori ci sarànno industrie che potranno produrre silicio solo per il solare. (Quello sarà il momento in cui il prezzo dell'energia solare fotovoltaica scenderà a 3,5 dollari installato: target per la competitività con i combustibili fossili).

Fare il silicio è per questo una prerogativa di aziende installate nel sud est asiatico.

La Qcells ad esempio acquista il silicio in malaysia. Lo fa arrivare tagliato e poi fa i trattamenti di drogaggio ecc. in Germania. I tedeschi hanno in effetti un'industria chimica all'avanguardia e riescono a fare trattamenti sulle celle migliori.

La produzione della Qcells è stata aumentata l'anno scorso ed è arrivata a circa 300 Mw annui.
Questa la pone come leader mondiale del policristallino.
Il policristallino ha oramai soppiantato il monocristallino, infatti costa meno ed ha con rendimenti inferiori al mono di solo 1-2%.

Alla Grande!

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (atomixino @ 14/4/2005, 17:36)
Stessa domanda,

solo che io non voglio produrre il silicio, ma appoggiarmi ad una ditta esterna dove reperire il silicio (a merano ad esempio c'è)...

io vorrei solo assemblare i pannelli e poi rivenderli.

Vorrei sapere a chi mi devo rivolgere per avere le licenze necessarie e se una cosa del genere è fattibile?

Ciao Atomix​

Per certificare i pannelli devi rivolgerti all'ISPRA. Ci vuole circa un anno e mezzo. Non puoi vendere pannelli che non siano certificati.

Questo di solito è il punto in cui tutti scelgono qualcos'altro da fare.

 

[Guest]

ho capito,

ma mettiamo caso che io riesca a rifornirmi di wafer di silicio (anche se da quello che ho sentito le fabbriche sono tutte occupate con la produzione fino al 2006) cos'altro mi serve per produrre un pannello fotovoltaico?

Ci vogliono mezzi e competenze tecniche particolari o non è un lavoro poi così difficile?

Un'altra cosa, per produrre un pannello di fotovoltaico diciamo della potenza di 50w quale sarebbe il costo di assemblaggio a occhio?

Ciao Atomix

 

[Lawrence]

A regà,
Avevo 14 anni e andavo all ITI quando feci un tema di italiano proponendo la tematica di produrre silicio in Italia. La risposta scortese è sempre stata la solita.
In Italia se un imbecille (senza offesa per gli imbecilli) esce con l'idea di costruire una fonderia, per l'acciaio, che consuma tre visibili di energia, che non abbiamo, per fare acciaio di pessima qualità con il ferro che non abbiamo, con il carbone che non abbiamo, ma impiega 1500 operai che si fanno un mazzo come una manica di cappotto, lui è un benefattore perchè porta il pane alle famiglie (voti al partito e tessere ai sindacati) poco importa se i figli saranno disoccupati ed il paese andrà in miseria e tutto quello che ci siamo accorti ora dopo 35 anni.
Forse non è chiaro, la produzione di silicio per wafer è strategica per ogni paese ha una resa finanziaria incredibile, ma non è facile da fare, forse è questo che ci spaventa, anche se Ansaldo, Iri, Fiatavio, Galileo, etc etc etc.....
Poi vorrei chiarire che il silicio policristallino per le celle FV si fa con il riciclo dei microprocessori nel senso con la testa e con la coda delle carote di silicio monocristallino e dagli scarti di vasca di quello usato per produrre i microprocessori non di quello riciclato dai rottami dei PC. Credo sia chiaro ma secondo come viene letto potrebbe portare a conclusioni strane.
Ciao imprenditori.

Edited by Lawrence - 14/4/2005, 18:45

 

[Guest]

Ciao a tutti,
Ho trovato un documento interessante sulla produzione del silicio e delle relative celle.
A me ha chiarito un po' le idee, spero possa essere utile anche a voi
n.b. dovete saltare le prime 4 o 5 pagine http://www.sistemieditoriali.it/catalogo/vse_as4.pdf[/COLOR]

 

[FernandoFast]

CITAZIONE (leonardo100 @ 15/4/2005, 00:28)
Ciao a tutti,
Ho trovato un documento interessante sulla produzione del silicio e delle relative celle.
A me ha chiarito un po' le idee, spero possa essere utile anche a voi
n.b. dovete saltare le prime 4 o 5 pagine http://www.sistemieditoriali.it/catalogo/vse_as4.pdf[/COLOR]​

Grazie, il tuo tempo è prezioso e fai bene a renderlo così produttivo!

Credo di interpretare il sentimento di tutti dichiarando la mia gratitudine per il tuo contributo. Adesso abbiamo un punto fermo su cui parlare di produzione di celle.

In Lombardia esistono aziende molto avanzate nella tecnologia del vuoto utilizzabile per il thin film. Un noto ricercatore di Parma ha però dovuto arrendersi dopo 30 anni di ricerca sul tellururo di cadmio e, quindi, rivolgersi alla Germania per poter immaginare i risultati delle sue ricerche realizzate a livello industriale.

In Italia la cultura imprenditoriale industriale non ha solide radici come in Germania, a partire da Johann Gutenberg.
Noi siamo più vicini a Marco Polo, alle corporazioni artigiane, alla produzione artistica del rinascimento...

Edited by FernandoFast - 15/4/2005, 09:06

 

[Lawrence]

A Pinocchio, Pulcinella, Peppino e Totò, Peppone e Don Cammillo....

 

[Guest]

CITAZIONE (atomixino @ 14/4/2005, 17:56)
ho capito,

ma mettiamo caso che io riesca a rifornirmi di wafer di silicio (anche se da quello che ho sentito le fabbriche sono tutte occupate con la produzione fino al 2006) cos'altro mi serve per produrre un pannello fotovoltaico?

Ci vogliono mezzi e competenze tecniche particolari o non è un lavoro poi così difficile?

Un'altra cosa, per produrre un pannello di fotovoltaico diciamo della potenza di 50w quale sarebbe il costo di assemblaggio a occhio?

Ciao Atomix​

Ciao ti rispondo io ,
indifferentemente dal tipo di pannello che vuoi costruire da 50,70,100,150 w il costo si aggira intorno ai 2,6 euro a w e il prezzo di vendita si aggira intorno ai 3,3 euro a w

se vuoi assemblare un'impianto che produce 2mw all'anno su tre turni ti costa $550.000 , e' considerato un' impianto piccolo.
ti servono circa 500 mq di spazio ,50kw di potenza, 7000 litri di aria minuto, 50000 litri di acqua all'anno.
ti servono 6 operai per turno, non serve una certa specializzazione, ma almeno un saldatore bravo e veloce per turno.

ora la nota dolente per fare 200kw, che li fai in un mese, deve anticipare circa 190.000 euro per le celle e 60.000 euro per tutti gli altri materiali (vetro, eva, ribbon, ecc.). questo tutti i mesi.

anche se e' vero che li recuperi abbastanza in fretta, per partire ti serve tanta grana,.
EVITA SOCI CHE FINANZIANO, TU LAVORI E LORO SI DIVERTONO A CONTARE I SOLDI !!!!!!

CIAO DA ROBY68S

 

[Furio57]

CITAZIONE (roby68s @ 16/4/2005, 11:32)
indifferentemente dal tipo di pannello che vuoi costruire da 50,70,100,150 w il costo si aggira intorno ai 2,6 euro a w e il prezzo di vendita si aggira intorno ai 3,3 euro a w...anche se e' vero che li recuperi abbastanza in fretta, per partire ti serve tanta grana,.
EVITA SOCI CHE FINANZIANO, TU LAVORI E LORO SI DIVERTONO A CONTARE I SOLDI !!!!!!​

Ciao a tutti

Ciao roby68-s sono pienamente d'accordo con te, un po' meno per l'ottimistico conto costo/ricarico sui pannelli, Come già detto oltreoceano i rivenditori vendono i pannelli al pubblico a 2,9 euro al watt, della Sharp, tasse comprese. Domanda, quanto ci guadagna il rivenditore? quanto la Sharp, e quanto costano a quest'ultima?
Meditate signori, meditate...

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 16/4/2005, 13:56

 

[sigap]

uhhhh beh ragazzi la materi aprima il silicio...
in effetti l'idea più interessante da sviluppare è propio quella dell'estrazione del silicio che tra l'altro si puo tirare fuori dall'acqua dai quarzi dal vetro etc..
cmq visto che in italia di assemblatori di panneli ce ne sono molti perke nn ci si può cimentare nella sintesi del delle celle direttamente?..
1)estrazione del silicio
2) drogaggio p n type
3)assemblamento della singola cella
4) vendita delle celle agli assemblatori

 

[Guest]

CITAZIONE
cmq visto che in italia di assemblatori di panneli ce ne sono molti perke nn ci si può cimentare nella sintesi del delle celle direttamente?..
1)estrazione del silicio
2) drogaggio p n type
3)assemblamento della singola cella
4) vendita delle celle agli assemblatori​

Per me è un lavoro che non ha senso, da noi, mi riferisco alla fase dell'estrazione del silicio fino alla trasformazione in policristallino ..... prova a trovare un operaio disposto a fare quel lavoro.......
Le altre fasi sono interessanti...... ma attenzione che ci sono dei colossi come concorrenti e bisognerebbe provare ad analizzare se hanno la precedenza sull'approvigionamento della materia prima....sai com'è già scarseggia se poi non te la vendono o ti ricattano col prezzo ....addio business.
Ciao

 

[Guest]

ciao
peccato che esistono ,anche in europa ,miniere di silicio grezzo dove da 500 kg ci ricavi il 95% di silicio.

Trasformare la sabbia in silicio........ma o dei dubbi a riguardo, sui costi in particolare.

ciao da roby68s

 

[Furio57]

Ciao a tutti

Ma chi dice che scarseggia la materia prima? Il silicio? Il silicio è pietraccia!! E' sabbia! E oltretutto, il materiale grezzo che abbiamo in Italia, è uno dei più pregiati del mondo, perchè quello con meno impurità!! Scarseggiano invece le aziende che lo possono rendere puro per uso elettronico.

Salutoni
Furio57