Progetto Termotecnico con PDC - Consigli

[simonez]

Ciao Illupus,
ma hai la Lossnay VL100EU5E?
Come ti trovi?
Mi interesserebbe molto!

 

[illupus]

Si userei caldaia a metano. Vi allego la pianta dell'appartamento (singolo piano) : nella terrazza piccola vi ho segnato il posizionamento di PDC e Caldaia mentre nel bagno vi ho segnato la posizione dell'unità interna della PDC (installo una splittata).

Ok, per vmc centralizzata, nella tua situazione ha un po' piu' di senso.
Il bollitore lo puoi mettere tranquillamente in uno dei due bagni (immagino le due nicchie piu' grandi le usi per doccia?) attaccato alla parete dove c'e' la misura 60 in verticale.
Io fossi in te farei di tutto per farci stare un bollitore: hai gia' impianti idraulici fatti? Per arrivarci dall'unita' interna anche se ci metti 3-4 metri ti tubo non e' un problema.
Non mettere gas, tra qualche anno ci ringrazierai

Ciao Illupus,
ma hai la Lossnay VL100EU5E?
Come ti trovi?

Mi trovo bene. Ne ho due, uno per piano, a velocita' minima per maggiore silenziosita' ed efficienza. Lo puoi mettere tranquillamente sotto timer. Quello in camera non lo tengo acceso di notte, ma gia' se fosse in corridoio non ci sarebbero problemi.
Quello in cucina fa sicuramente molto meno rumore del frigo o del forno.
Adesso ne fanno un modello anche con un solo foro nel muro da 12cm, meno potente ma ancora piu' silenzioso e al minimo consuma 4 Watt.

 

[kurdo]

Adesso ne fanno un modello anche con un solo foro nel muro da 12cm, meno potente ma ancora piu' silenzioso e al minimo consuma 4 Watt.

Illupus..sono interessato anche io alla vmc
Ho guardato sul sito mitsubishi ma ho trovato solo la vl100 che hai anche tu..questo nuovo modello non lo trovo..hai per caso dettagli maggiori o riferimenti per trovarla?
Grazie

aspetta..é forse questo? Vl-50ES2-E?

 

[marcober]

Tosodj.. piuttosto che gas in casa ..metto boiler sul terrazzo..lo coibenti bene con uan nicchia in legno + eps ..disperde men del costo del fisso del gas!
Anzi, io metterei furoi anche unita "interna"..se è al chiuso in uno sgabbiotto, non soffre..e ha la sua funzione antigelo (se servisse)
Perche anche unita nterna un minimo di rumore lo fa (pompa ricircolo..gas che ribolle agli sbrinamenti..deviatrice carico acs..sibilo gas continuo)..ok che è un bagno..ma se hai problemi di spazio, butta fuori anche quella...

 

[tosodj]

Marco per mattere tutto fuori ci ragiono sopra...devo risolvere il problema della VMC...

 

[marcober]

Ma come tipo o sempre legato allo spazio? Perché anche lei può stare fuori....

 

[tosodj]

Come tipo...va a finire che monto semplice deumidificatore ed apro le finestre per cambio aria...

 

[tosodj]

Ok, per vmc centralizzata, nella tua situazione ha un po' piu' di senso.
Il bollitore lo puoi mettere tranquillamente in uno dei due bagni (immagino le due nicchie piu' grandi le usi per doccia?) attaccato alla parete dove c'e' la misura 60 in verticale.
Io fossi in te farei di tutto per farci stare un bollitore: hai gia' impianti idraulici fatti? Per arrivarci dall'unita' interna anche se ci metti 3-4 metri ti tubo non e' un problema.
Non mettere gas, tra qualche anno ci ringrazierai

No in quella parete dove vedi la misura 60 in verticale ci vanno i sanitari e la lavatrice: le due nicchie sono le docce.
Non ho ancora fatto nulla come lavori: sto aspettando che architetto finisca le pratiche.
Dovrò prima demolire...sto cercando di portarmi avanti con i lavori.

Ma le Mitsubishi VMC VL-100 non vanno su una parete con un buco all'esterno? si possono mettere anche su un corridoio?

 

[tosodj]

Questo come lo vedete? Non è proprio una VMc ma un deumidificatore con recupero di calore...
Deumidificatori con recuperatore di calore per impianti radianti

 

[marcober]

I deumidificatori Ecodry CNREC, sealimentati correttamente da acqua refrigerata a 15°C, sono in grado di deumidificare l’ariaambiente non alterandone la temperatura

siam sempre li,,,d'altra parte ha evaporatore e condensatore "a pacchetto"..quindi..o gli dai poi acqua freddina..oppure un deumidificatore, per forza di cose, scalda.

Quella che ti ho linkato, come concetto, a me non dispiace,perchè

- deumidifica anche a radiante spento, condensando su uscita
- può raffreddare , e quindi ti ritarda partenza uso radiante nel tempo
- puo riscaldare e ritarda partenza radiante invernale e anticipa fermata radiante
- abbina ricambio e ricircolo
-puo fare free cooling
- altra 270 mm

potresti anche fare una cosa low cost..visto come è messa la casa.

metti una VMC statica sul terrazzo e fai condotte nei controsoffitti dei due bagni.

- fai prelievo viziata nei 2 bagni+camera padronale (che confina con bagno)+zona cucina con 4 bocchette dirette nelle 4 zone
- la mandata della nuova la fai dentro un ribasso del disimpegno, che sara diviso in 2 zone stagne, separate da un fancoil canalizzabile espansione diretta. Una prima zona , piccola, vicino a bagno, dove sbocca aria nuova ..poi il fancoil...che esce in un plenum da 4 bocchette che mandi alle 3 camere + zona soggiorno
- nella parte piccolla del ribasso (lo chiamo bypass aspirazioe FC) lasci una bocchetta di presa che pesca nel disimpegno..regolabile manualmente o motorizzata.

Funzionamento:
- se non serve deumidificare o scaldare/raffreddare...lavora solo la VMC (bypass chiuso). Odori cucina, bagno, padronale sono spirati direttamente..per le 2 camere, indirettamente, perche hai una mandata che spinge aria di rinnovo e dalla porta esce aria viziata che sara aspirata dal bagno (porta socchiusa o griglia)
- se oltre che a rinnovare devi anche scaldare o deumidificare o raffreddare..accendi il fancoil e apri bypass (regolandolo, troverai tu la regolazione giusta...piu spingi con al ventola FC, piu devi aprire bypaas..ma una volta trovato settaggio, userai sempre quello..probabilmente ventola su medio o massimo). In questo modo mandi in depressione la zona piccola davanti a FC, che aiuta ad aspirare aria fresca...ma alimenti il FC anche con aria di ricircolo dal bypass, con un effetto di deumidificazione e/o integrazione piu potente che usando solo il flusso di rinnovo
- se vuopi massimizzare trattamento..spegni VMC e apri tutto il bypass (e decidi tu se aprire o meno porta cucina..se stai cucinando, tieni chiusa per non mandare in giro odore di cucina nelle camere..altrimenti la apri cosi effetto trattamento arriva anche n soggiorno, con ripescaggio via porta cucina)

A quel punti ti basta una VMC statica basica, che abbia solo la funzione bypass di freecooling...canali e bocchette..uno split canalizzato di bassa potenza (unita esterna sempre su terrazzo..condensa nel bagno a giorno).. plenum con 4 uscite a valle split

 

[illupus]

kurdo: quella. Se fai ricerche trovi i manuali utente e di installazione.
toso: si', quella va su parete esterna, ma mitsubishi fa anche altre vmc centralizzate, basta che vai sul loro sito.
In ogni caso i bagni sono grandi a sufficienza per farci stare anche il bollitore da 60x65 e tutto il resto.

 

[tosodj]

siam sempre li,,,d'altra parte ha evaporatore e condensatore "a pacchetto"..quindi..o gli dai poi acqua freddina..oppure un deumidificatore, per forza di cose, scalda.

metti una VMC statica sul terrazzo e fai condotte nei controsoffitti dei due bagni.

Mi state dicendo di mettere tutto sul terrazzo...troppa roba... unità esterna della PDC, unità esterna per gli split\fancoil, VMC...
ho girato al termotecnico quella VMC Deuventil...vediamo cosa dice...

 

[tosodj]

Marcober di questa VMC cosa ne pensi? siamo sempre li?

http://www.vmc-franceair.com/wp-con...ANCE-AIR-ITALIA_DRSR250AEDISPLAY_01_02_17.pdf

 

[marcober]

Mi pare di sì...o scalda quandomdeumidifica...oppure deve avere il,radinate in funzione.

 

[tosodj]

Ciao,
riporto su il topic...perché piano piano stiamo arrivando ad una soluzione.
come PDC panasonic o Mitsubishi...pensavo di stare su una 7 kw per avere potenza in raffrescamento
per ACS provo a mettere tutto fuori con accumulo (tutto isolato - fai da te) ma non se far fare tutto alla pdc oppure mettere uno scaldabagno in pompa di calore...
per vmc ho trovato che Meltem produce delle puntuali doppio flusso che possono servire anche 2 ambienti: ne metterei una per i due bagni ed una per soggiorno-cucina.
per deumidificare in raffrescamento monterei un deumidificatore a soffitto collegato alla pdc.

le temperature di progetto sono 20 gradi in riscaldamento con T a -5 mentre in raffrescamento sono 26 gradi con T a 32.

Attendo i vostri commenti.
grazie
ciao

 

[marcober]

per deumidificare in raffrescamento monterei un deumidificatore a soffitto collegato alla pdc.

in dettaglio?

per deumidificare con la pdc che alimenta radinate devi gestire 2 t diverse...oppure mettere "in serie" la parte che tratta aria col radiante..oppure non ho capito cosa vuoi fare

 

[tosodj]

Credo vada in serie...nel senso che sul deumidificatore arrivano gli ingressi di acqua della PDC.
Questo mi sembra interessante...è prodotto\venduto da RDZ:

Il deumidificatore RNW 411 è una macchina per ilcontrollo dell’umidità relativa ambiente e per l’apporto dipotenza sensibile nei sistemi di raffrescamento radiantea pavimento, soffitto e parete. È costituito da una unitàfrigorifera completa condensata ad acqua e corredatodi batterie di pre-trattamento e scambiatore acqua-gas,alimentati da un unico collegamento idronico con l’acquarefrigerata dei pannelli radianti. Ha una carrozzeria inlamiera zincata ed è previsto per l’installazione orizzontalead incasso in controsoffitto. È completo di ventilatore a3 velocità di tipo centrifugo con motore direttamenteaccoppiato e di quadro elettrico di alimentazione provvistodi scheda di controllo e gestione.Si tratta di una macchina compatta e particolarmentesilenziosa, adatta quindi ad essere installata in ambienti ditipo residenziale.

 

[marcober]

è quello che propongono tutti..nula di nuovo.
sappi che

- hai compressore in casa (= rumore)
- se spegni radinate (esempio per fare acs), vanno in blocco (o nel migliore dei casi scaldano oppure si spengono, ma poi ripartono?). Questo perche sono condensate con acqua del radinate... fatti speiegare been cosa fanno qualora si fermi acqua nel radinate!

 

[tosodj]

Marcober, non vedo altre alternative...se scartiamo quelle famose UTA...
Secondo te meglio far fare ACS alla PDC o prevedere scaldabagno con PdC integrata?

 

[marcober]

quello che serve mi pare l'ho scritto nel post 30