Quale tipologia caldaia installare per casa 230mq su 3 piani.

[Ignaziomik]

Sbaglio o volendo è anche manuale?quelle sonde della centralina dove andrebbero messe?chiedo perché chi ha montato la caldaia non le conosce proprio. In pratica va collegata tra mandata e ritorno termosifoni giusto? Avendo 3 circolatori ( 1 per ogni piano), potrei installare la miscelatrice direttamente prima , altrimenti dovrei acquistare 3 di valvole,ma non avrebbe molto senso.

 

[scresan]

... è basica ed era un esempio di come si puo' fare con pochi euro.

Certo bisogna avere un idraulico o elettricista che "si impegni" un pochino. Oppure il faidate, ovvero tu decidi cosa mettere e l' idraulico lo avvita al posto giusto.

La centralina ha 2 sonde, una va sulla mandata "miscelata" della miscelatrice e l' altra va messa all' esterno, di solito a nord su muro dove non batte il sole e dentro un piccolo involucro in plastica (forse te lo danno di serie sulla scheda).

Il motore ha 3 fili. Un neutro comune e 2 positivi a cui viene data corrente dalla centralina (uno apre la valvola e l' altro la chiude).

La centralina va a tentativi. Di solito integrano una specie di regolazione PID per migliorare l' efficacia ed una serie di curve climatiche o correzioni da apportare alla curva climatica preimpostata.

Ci sono prodotti piu' evoluti, ma il prezzo sale sopra i 200 euro.

Molti sul forum cercano le vecchie siemens rvl470 su ebay, di solito le trovi a 50 euro .....

Ne basta una all' uscita dal puffer prima dei collettori dei vari piani. Lo schema è lo stesso della vac, solo che il ramo miscelato è quello verso i termosifoni.

 

[Ignaziomik]

È una bella idea.. è un po' retrò la centralina siemens però sembra abbastanza completa, magari la lascio nel locale caldaia, però ogni volta per regolare dovrei uscire fuori. Volendo potrei escludere direttamente i termostati o la centralina non gestisce il consenso dei circolatori?Ma la VAC tarata a 45 gradi può creare problemi alla caldaia? Sul libretto c'è scritto di usarne una da 55 gradi, se crea problemi all impianto la cambio subito altrimenti temporeggio un po'.Intanto ho già chiamato l idraulico per sistemare il resto.

 

[scresan]

... certo che è importante, di solito invalida la garanzia della caldaia.

Se la caldaia ha la gestione della vac (in pratica una miscelatrice con motore controllato direttamente dalla caldaia) sostituiscila con una di quelle, ed elimina la semplice vac a punto fisso.... in quanto questa tipologia di valvole hanno un valore kvs sempre molto basso rispetto alla stessa miscelatrice ma con motore (in parole semplici potrebbe limitare la quantità di acqua che riesce a entrare in caldaia quando questa ne ha bisogno, cioè quando è alla max potenza)

Oppure ci sono dei "gruppi miscelati" tipo termovar o il mitico laddomat21 (il mio l'ho venduto a 500 euro usato, pagato 200 nel 2006 e funzionante come un orologio svizzero da sempre!) molto precisi e con kvs molto elevati .....

 

[Ignaziomik]

Non credo che la caldaia gestisca l'anticondensa, tra le impostazioni compare una voce " miscelatrice on/off " ma non so se si riferisce all'anticondensa.comunque quella installata ha una portata di 9 m3/h, intanto vedo di cambiarla.

 

[Ignaziomik]

Altro dubbio che mi attanaglia, la caldaia ha gli attacchi da 1"1/2 che sono stati ridotti ad 1" per poi ritornare ad 1"1/2 ai circolatori termo e poi di nuovo ridotti all uscita dei circolatori..mi sa che hanno fatto un macello

 

[scresan]

... dalle foto ad essere sinceri, non pare un impianto "ordinato".

Diciamo che la sezione dei tubi è il minore dei problemi.

Normalmente ora si fanno impianti con utilizzo di collettori "preconfezionati" con circolatore, miscelatrice, staffe di fissaggio, termometri, jolly etc a cui si collegano gli altri componenti dell' impianto, di solito caldaia e puffer/bollitore.

Considerato i tempi di realizzo ed i costi dei materiali, non c'è grande differenza, ovvero si preferisce risparmiare sulla monodopera e spendere sui componenti pre assemblati.

E' una tendenza in atto negli ultimi 4-5 anni ... un tempo questi componenti avevano prezzi assurdi oltre che difficilmente reperibili soprattutto in italia.

Allego alcune foto per dare l' idea:

 

[Ignaziomik]

Io avevo optato per la semplicità e questi componenti non li ho voluti nemmeno guardare, anche per cercare di risparmiare qualcosina,mi sono ritrovato a prendere la caldaia nel bel mezzo degli aumenti e mi sono visto aumentare i prezzi giorno dopo giorno mentre acquistavo. Considera che lo spazio è poco ed è tutto un po' un ammucchio,fatto sta che dalle mie parti impianti del genere se ne fanno pochissimi,e per trovare qualcuno che sappia fare qualcosina o che perlomeno ne ha già montato qualcuno è veramente difficile, per non parlare del fatto che erano tutti impegnati ad installare pompe di calore, la maggior parte da me si attacca ancora diretta ai termosifoni con caldaioni policombustibili da un miliardo di calorie o ultimamente installano PDC senza cognizione di logica, ed ecco i risultati.
Comunque sto facendo un pensierino su quella centralina siemens di cui parlavi...a tempo debito vi chiederò info su alcune cose non mi sono ancora chiare, nel frattempo grazie a tutti...

 

[scresan]

... era per darti un' idea. Anche per dire che spesso il costo superiore del materiale viene mediato da tempi di installazione ridotti.

Ok per la siemens... leggi qui:

https://www.energeticambiente.it/for...bbi-perplessit

 

[Ignaziomik]

Aggiornamento...
tubazioni mandata/ritorno sistemate, il ritorno dei termo era stato messo con una tee insieme alla VAC, sostituita la VAC da 45 a 55 gradi, ora la mandata caldaia è in alto del puffer,mandata termo appena sotto, la caldaia è cambiata totalmente,però ancora non riesco a fare delle cariche fatte bene, ho fatto mezza carica ieri mattina ( il puffer stava a 60 gradi )e poco meno di mezza la sera, il puffer non è comunque riuscito a superare i 73 gradi in alto, però devo dire che sono riuscito a scaldare benissimo la casa, quello che vorrei però, è riuscire a caricare al massimo il puffer, a breve monterò la miscelatrice. Il mio dilemma è questo: forse bisognerebbe cambiare qualche parametro nel menù tecnico in modo da fare modulare la caldaia dopo gli 85 gradi di mandata? O sbaglio io nella gestione delle cariche?

 

[scresan]

... si è molto probabile. Prima pero' installa la miscelatrice lato termosifoni, già 73 gradi sono già tanti, 85 ° significa ustionarsi solo poggiando la mano.

Non ricordo, ma se hai materiali "plastici" nell' impianto (multistrato o altri tubi in materiale plastico) meglio stare sempre max a 60 gradi.

Man mano l' esperienza ti permetterà di "condurre" molto bene il tuo impianto. E' un' evoluzione naturale per tutti i biomassosi!

 

[Ignaziomik]

Purtroppo l'impianto lato caldaia è tutto multistrato, tranne la mandata dalla caldaia al puffer, ormai gli installatori sono tutti comodi,poi più passo il tempo davanti la caldaia e più scopro magagne, lo schema mi porta il vaso di espansione da 150 LT sulla mandata della caldaia, ma è stato installato al ritorno insieme al gruppo di riempimento,non so se crea problemi , spero di no. Intanto sento thermorossi e vediamo che dice.

 

[scresan]

Il vaso di espansione va installato sul "ramo freddo" in quanto su quello caldo, dura molto di meno (la membrana interna si rovina con le alte T).

Strano invece un gruppo di riempimento sul ramo freddo dell' impianto.

Normalmente basta una valvola manuale, che serve a portare in pressione la prima volta l' impianto ed in caso correggere dopo qualche gg di funzionamento dell' impianto.

Il gruppo di riempimento, immagino sia un sistema automatico per tenere in pressione l' impianto, si utilizza su caldaia che hanno la vst (valvola scarico termico) direttamente collegata all' acqua tecnica dell' impianto.

Sulla tua caldaia invece la vst va installata sul serpentino in rame specifico presente sulla caldaia.

In caso, questo è il problema!

 

[Ignaziomik]

Infatti il gruppo di riempimento da schema è collegato sul ramo caldo, comunque la VST è collegata alla serpentina in rame come dici tu.

 

[Ignaziomik]

Salve a tutti, stamattina vado a caricare la caldaia e trovo questo messaggio sul pannello. Non so cosa possa essere successo, è come se si fossero ripristinate le impostazioni di fabbrica, adesso all avvio l'aria primaria parte già al 70% e non modula molto, mentre fino a ieri partiva sempre al 50% e modulava da sola insieme alla secondaria, ed il ventilatore fumi è più alto di giri. Che cavolo sarà successo?la caldaia comunque sembra funzionare.

 

[scresan]

Rifare i settaggi e segnarli su un foglio!

Qualche volta succede per un semplice sbalzo di tensione, o perchè la piccola pila che mantiene la memoria sulla scheda è andata.

 

[Ignaziomik]

Non posso né vedere né toccare i settaggi perché non conosco la sequenza di tasti per accedere al menu tecnico,mi sa che mi tocca chiamare il cat, però ripeto funziona tutto, l'unica cosa è che parte direttamente a 70% la primaria ( poi modula normalmente ) e il ventilatore è più veloce.
P.S. con la primaria al 70% riesco ad accenderla prima la caldaia

 

[Ignaziomik]

Ecco la foto della modifica, mandata termo in alto,mandata termosifoni sotto mandata caldaia,spero che questa volta lo abbiano collegato bene...la domanda è, se la mandata termosifoni verrebbe messa in alto del puffer cosa succederebbe? Non avrei acqua calda un pochino più subito?allego anche foto di uno schema per capire meglio cosa intendo.

 

[Ignaziomik]

Non c'è nessuno che potrebbe spiegarmi bene?

 

[bravo666]

cosa vorresti ti fosse spiegato nel dettaglio?