Quanto può valere una concessione d'acqua?


Discorso diverso e' se si costruisce con mezzi propri ma a sto punto la domanda ritorna al principio di tutti i discorsi : perche' vendere ?. Qual'e' il motivo.

Mah, non penso che ci sia un solo imprenditore che usi i suoi soldi per costruire o comprare qualcosa.... Solitamente ci si affida sempre a qualche istituto di credito. Ripeto, non è la regola. Puntualizzo che i leasing, oltretutto, non danno i soldi a "chiunque" ma a quelli che danno garanzie, che significa avere capitale liquido, immobili, investimenti ecc (anche questo non è sempre vero, ma solitamente...)

Per quanto riguarda la vendita, direi che le visioni possono essere:

1. Faccio l'investimento per me e attendo il rientro a 5-6-7 anni guadagnando bene e avendo i soldi "fermi" in un investimento di tipo industriale, quindi cmq a rischio. Quasi sicuramente a lungo andare "faccio i soldi"....

2. Faccio l'investimento e lo rivendo non appena possibile, incamerando un plusvalore praticamente immediatamente. Qui faccio meno soldi in valore assoluto ma anche i rischi sono minori

E' la differenza tra vendere gli appartamenti o metterli in affitto...
Non c'è La soluzione migliore, ma un sacco di ragionamenti estremamente complicati.

bye
m.
 
Buongiorno Max,
sara' il luogo di provenienza e l'origine contadina, i miei nonni lo erano, ma personalmente faccio parte di quella categoria di persone che fa e produce se ne ha i mezzi e le capacita' tecniche economiche.
Solo ultimamente, cambiando le norme e le abitudini sociali (insistenza del Commercialista), ci siamo avvicinati ai finanziamenti ma sempre in forma minoritaria rispetto all'impegno.
Cio' che Tu indentifichi come differenza tra vendere gli appartamenti e metterli in affitto nn e' sostanzialmente corretto e nn paragonabile a livello di rischio con un impianto idro.
Concordo con Te che nn si possa generalizzare e fare "di ogni erba un fascio" ma potendo e soprattutto se e' remunerativo l'impianto e' meglio tenerselo piuttosto che cederlo. Salvo i casi in cui trovi l'amatore del Tuo impianto che lo considera come possedere un quadro di Van Gogh..........beh allora.
ciao car.boni
 
personalmente approvo car.boni
- ci si sbatte a realizzare qualcosa se, può funzionare e si hanno mezzi e conoscenze adeguate
- se rende, non si vende (salvo il caso qualcuno si offra di stra-pagare)
- non si fanno debiti, se è strettamente necessario fare debiti, debbono essere piccoli

E' un metodo che ha costruito le grandi dinastie industriali e agrarie del passato, è un metodo che evita di finire a gambe all'aria al primo venticello di crisi

Odisseo
 
La cosa bella e la forza del forum è avere pareri e indicazioni autorevoli diverse.
A questo punto vdesa ci dirai, per pura curiosità, che strada hai intenzione di prendere.
Qualunque scelta tu prenda ...in bocca al lupo, ogni impianto hydro realizzato oltre ad un investimento economico è anche un aiuto all'ambiente!
Ciao
Rem
 
Lungi da me fare polemica sia chiaro, la mia era una analisi di diverse possibilità, poi chiaramente ognuno la vede come vuole.
Il post aveva lo scopo di dare a Vdesa il mio punto di vista, poi tra le varie possibilità naturalmente sceglie lui quella che ritiene migliore.
Però, cerco di rispondere a Carboni ed a Odisseo sempre senza voler forzare il pensiero ok? :cheers: (dico questo perché ultimamente nel forum c'è molto nervosismo e non vorrei essere frainteso).

Sono daccordo che con i propri soldi si riesce a fare tutto in fretta e meglio. Ma ripeto, le banche non ti danno neanche una lira se non hanno le garanzie, che significa avere capitale, liquido o immobile poco importa. Quindi i debiti te li fanno fare solo se ne hai le possibilità oppure si fidano della tua idea.
Ribadisco poi che il vecchio approccio contadino è correttissimo (e con questo rispondo anche a odisseo), ma se ogni volta che voglio fare un investimento, devo aspettare di avere tutto o quasi il capitale a disposizione, penso che sarebbe estremamente complicato nascere o crescere come imprenditore per chi non è ricco di famiglia.

Infine ribadisco la figura del creatore di iniziative, dalle mie parti ce ne sono diversi, persone che creano una attività per poi rivenderla immediatamente. E' un lavoro come un altro, bello o brutto ognuno decide come vuole.

INIZIO OT
Su questa cosa vorrei raccontare un episodio dei Simpson.

Una volta Homer aprì una società di software, mettendosi contro la Microsoft. Un bel giorno capitò Bill Gates a casa sua, e non appena dentro Homer gridò: "EVVIVA FINALMENTE DIVENTERO' RICCO", pensando che Bill gli comprasse l'attività pur di eliminare la concorrenza.
Invece Bill aveva con se una squadra di bravi con mazze da baseball... Distrusse tutti i computer e dichiarò: "PENSI CHE SIA DIVENTATO QUELLO CHE SONO COMPRANDO TUTTI I PIRLA COME TE???".
Ecco forse il creatore di iniziative potrebbe sbattere il muso qualche volta...

FINE OT

Vdesa, vedi un po' tu come approcciare la cosa di certo hai diverse possibilità. Io personalmente mi progetterei l'impianto e anche la turbina, poi la farei costruire, la installerei e infine starei ore a guardarla girare.... Ma forse sono troppo romantico.

bye
m.
 
....... sempre senza voler forzare il pensiero ok? :cheers: (dico questo perché ultimamente nel forum c'è molto nervosismo e non vorrei essere frainteso).

Sono daccordo che con i propri soldi si riesce a fare tutto in fretta e meglio. Ma ripeto, le banche non ti danno neanche una lira se non hanno le garanzie, che significa avere capitale, liquido o immobile poco importa. Quindi i debiti te li fanno fare solo se ne hai le possibilità oppure si fidano della tua idea.
Ribadisco poi che il vecchio approccio contadino è correttissimo (e con questo rispondo anche a odisseo), ma se ogni volta che voglio fare un investimento, devo aspettare di avere tutto o quasi il capitale a disposizione, penso che sarebbe estremamente complicato nascere o crescere come imprenditore per chi non è ricco di famiglia.

Infine ribadisco la figura del creatore di iniziative, dalle mie parti ce ne sono diversi, persone che creano una attività per poi rivenderla immediatamente. E' un lavoro come un altro, bello o brutto ognuno decide come vuole.
............


Ciao Max,
sulla Tua intenzione di nn alimentare polemiche, inutili e nn costruttive, trovi in me, come in molti altri, un alleato, quindi tutto a posto e nessun problema.
Lo stesso discorso vale per il rispetto delle idee e dei diversi punti di vista, ci mancherebbe altro.
Una precisazione mi e' doverosa : ovviamente imprenditori nn ci s'improvvisa ed avere alle spalle una famiglia benestante nn significa che l'ultimo rampollo abbia delle chance, solo perche' ha un patrimonio, rispetto ad un'altra persona che parte da zero.
Altra aspetto da considerare sono gli obbiettivi che un imprenditore (possiamo chiamarlo anche i modi diversi se vogliamo) si pone rispetto, nn solo alle sue capacita' tecniche/commerciali, ma soprattutto a quelle economiche.
Per assurdo : con tutta la buona volonta' e forza economica che posso avere, se vado in banca e chiedo un finanziamento per costruire la diga di Assuan ed i relativi impianti idroelettrici questi mi fanno accomodare fuori dalla porta.
Questo esempio serve a far capire che molte volte la stragrande maggioranza delle persone parla di MW installati ritenendo la cosa semplice, facile da ottenere ed alla portata di tutti.
Nn e' cosi e Tu lo sai bene come lo sanno molti altri amici che frequentano questa sezione.
Le persone di cui sopra nn si possono considerare Imprenditori ma degli sprovveduti, sognatori e, nel caso peggiore, avventurieri.
ciao car.boni
 
Ringrazio tutti per i preziosi contributi.

Il quesito che ho posto permette tre alternative:
1)vendere la concessione d’acqua
2)costruire l’impianto e poi venderlo
3)costruire e tenermi l’impianto

Sintetizzando le opinioni che ho raccolto si può dire che:
La prima opzione ha una rendita davvero limitata rispetto all’impegno profuso.
La seconda rende un po’ di più ma aumentano i rischi.
La terza pare la migliore ma con rischi ancor più elevati.

Quando ho iniziato questa avventura presentando la domanda di concessione non avevo dubbi: mi costruisco l’impianto e, come dice maxsanty, rimango ore a guardarlo girare.....

Però c’è un però.

Dopo quattro anni ho finalmente la concessione. Ma io sono lo stesso?

Una volta la notte sognavo di tutto, adesso no, tutti i sogni sono uguali: una turbina che gira sputando euro…
Di giorno avevo mille svaghi ed ora? un giorno si e uno no sono a vedere il luogo dell’impianto che ormai conosco a memoria.
Quando vedo una cascata non vedo più il fascino della natura ma penso solo a quanti kWh può produrre.
Ma principalmente spero sempre una cosa: che PIOVA!
Guardo sempre le previsioni metereologiche e manca poco che non faccia la danza della pioggia...

Mia moglie dice che ho perso qualche rotella e forse non ha tutti i torti…

Questo mi spinge a vendere per ritornare a pensare al sole e alle donne...

Mi piacerebbe sapere se anche voi avete delle "ossessioni" come le mie.
 
..... Quando vedo una cascata non vedo più il fascino della natura ma penso solo a quanti kWh può produrre.
Ma principalmente spero sempre una cosa: che PIOVA!
Guardo sempre le previsioni metereologiche e manca poco che non faccia la danza della pioggia...
..........

Ciao Vdesa,
alla fine della discussione Ti ritrovi quasi allo stesso punto e con la scelta, difficile, da fare.
Al di la di questa decisione, che solo Tu poi prendere, m'incuriosisce molto il discorso che hai fatto e che ho sintetizzato.
Diventa inevitabile, quando si affrontano certi lavori, di essere coinvolti maggiormente, nei diversi aspetti che lo compongono, rispetto ad altri lavori ma nn si dovrebbe eccedere in questo.
E' un po' come il meccanico che si augura che tutti rompano l'auto o il medico dove tutti si devono ammalare.......
Io suggerisco una cosa banale che toglie ogni assillo meteo : prova ad occuparti anche di eolico e fotovoltaico.
Cosi in ogni situazione meteo avrai un qualche cosa che produce sempre.
Tornando alla Tua concessione devi, innazi tutto rallegrarTi di averla ottenuta, valutare bene le diverse strade ed una volta scelta la strada perseguirla senza ripensamenti.
ciao car.boni

PS Ti lascio con un detto tanto caro ai vecchi costruttori edili : " vendi, guadagna e pentiti"
 
Ossessioni? No, passione si

Ossessioni? No, passione si

Ciao vdesa,
intanto complimenti per l'ottenimento della concessione, so che cosa vuol dire e capisco le difficoltà.
Per il resto non penso di avere ossessioni , ma una grossa passione per le FER e in particolare per l'hydro si.
Non sarei me stesso se facessi il mio lavoro solo per svolgere il mio lavoro bene e senza passione.Il risultato magari potrebbe essere simile ma sono sicuro che adesso la qualità finale ha qualcosa in più.
Sulla scelta sul da farsi fai quello che ritieni e che ti può soddisfare in questo momento, non solo economicamente, ma che soddisfa completamente e ti ripaghi dei molti sforzi.
Però non so se tua moglie sarebbe contenta che tu pensassi di nuovo al sole e ...alle donne...;-)
Stammi bene e alla prox
Rem
 
Ciao,
forse hai una quarta possibilità.... quella di compromesso.
Trovi un socio, con cui dividere oneri e onori, magari trovalo già del settore così ti porta con i piedi per terra e non ti fa volare con la fantasia al contakWh...

Ah, si probabilmente starei a guardare la turbina girare, ma al venerdì sera io esco con gli amici, ci sono troppe belle ragazze in giro... (se mi sente la morosa sono guai)

X Carboni.
Come al solito dai sempre le risposte giuste, la tua esperienza assieme a quella di Rem è uno dei pilastri di questo forum.


bye
m.
 
prezzo omnicomprensivo

prezzo omnicomprensivo

Facendo un discorso diverso, e io mi pongo dalla parte di chi acquista, se compro la centrale ogni anno incasso:
2.000.000 x 0.22 = 440.000 euro
Diamo sempre per scontati questi famosi decreti attuativi
Ser ci tolgo le tasse diciamo che arrivo a :286.000 euro
Se ti offro 2 milioni di euro recupero l'investimento in 6/7 anni e mi sta anche bene e ti pagherei circa 1 euro/kWh anche se ne tuo caso si potrebbe ipotizzare un valore di 1.2 - 1.5 euro/kWh perchè il tuo impianto è nuovo e con la concessione lunga.
Ipotizziamo che ti offra 1.5 euro/kWh : 3 milioni di euro arriverei a recuperare il tutto in 9 - 11 anni.
Se dovessi farti un offerta formale a centrale chiavi in mano ti offrirei 2 milioni di euro , oppure 1.5 milioni + rendita della valiorizzazione del 10% dell'energia per 30 anni.
Ciao
Rem

qualcuno mi sa dire se un impianto fermo da ristrutturare completamente che sarà produttivo nel 2009 (e non nel 2008) avrà diritto alla tariffa omnicomprensiva di 0,22 euro/kwh? o mi toccherà vendere all'acquirente unico con il regime tariffario precedente + cv?
grazie mille
- alidorate
 
qualcuno mi sa dire se un impianto fermo da ristrutturare completamente che sarà produttivo nel 2009 (e non nel 2008) avrà diritto alla tariffa omnicomprensiva di 0,22 euro/kwh? o mi toccherà vendere all'acquirente unico con il regime tariffario precedente + cv?
grazie mille
- alidorate


Ciao Alidorate,
dipende da come andra' a finire la storia dei decreti attuattivi.
Se verranno approvati si avra' diritto alla tariffa omnicomprensiva di 0.22 €/kWh altrimenti si vedra' cosa decideranno.
Ci vuole pazienza.
ciao car.boni
 
Degli imprenditori mi stanno pressando affinché ceda la mia concessione a derivare.

Sarei interessato a conoscere se esistono dei parametri per valutare quanto può valere una concessione d'acqua per un nuovo impianto idroelettrico.

E se oltre alla concessione d'acqua fossi in possesso della concessione edilizia come cambia il valore in caso di vendita?

Butto lì dei numeri.
Produzione: 2.000.000 kWh
Costo:1.500.000 euro

Grazie
ciao
ti do una dritta che puoi facilmente verificare, io mi occupo di Hydro e compero ogni giorno centrali o concessioni.
il costo e dato se si parla solamante di concessione dalla produzione stimata annua in KW moltiplicata per 3 con il costo dell energia che mi dispiace dirti che sto periodo e' anadata giu. la tua opportunita puo interessare anche a me se mi dai dei dati in piu posso vedere se sono in linea con i tuo compratori.
il fato che tu abbia la concessione a costruire non conta quasi nulla. in base alla normativa 46 sulla publica utilita il comune non puo rifiutare a nessuno la concessione
 
Benvenuto nel Forum,
per cortesia mi fai un esempio di quotazione:
Centrale idroelettrica con potenza nominale di 600 kW e produzione annuale di 3.800 kWh
Quanto sarebbe la quotazione secondo te?
Ciao
Rem
 
Probabilmente Rem volevi dire che la tariffa omnicomprensiva di 0.22€/kWh NON scenderà nei prossimi anni (dimenticato un non)
Mentre i CV quasi certamente scenderanno, ma questa è un'altra storia.



Io direi che la vendita della concessione cantierabile è uno dei migliori affari per quanto riguarda l'idroelettrico. Secondo una ricerca che sto facendo, il plusvalore più grande lo prende chi ha in mano la concessione. Intendo dire, che l'investimento in termini monetari per ottenere la concessione è ridotto rispetto all'investimento per la costruzione dell'impianto. Quello che fa la differenza però sono i tempi. Le differenze infatti sono apocalittiche tra l'ottenimento della concessione e la realizzazione dell'impianto. Questa differenza si traduce in un plusvalore della concessione decisamente importante.

In altre parole, per ottenere la concessione ci vogliono "pochi" soldi e tanto tempo, quindi quando la vendi all'imprenditore (che non vuole sbattersi) puoi chiedere i soldi che vuoi (anche ricaricando di un ordine o due di grandezza le cifre tipo: costo:40k€ rivendo a 800k€... 20 volte...)

Se vendi l'impianto costruito invece la % di ricarico è minore, anche se in valore assoluto guadagni di più (30% di 4M€ sono 1.2M€... che sono di più di 800k€), ma in questo caso il rischio è decisamente maggiore.

A voi la parola.
bye
m.


ciao ragazzi,
mi permetto anche se essendo nuovo dovrei solo ascoltare di fare delle riflessioni. la vendita di una concessione ha dei parametri ben precisi, dico questo solo perche ne copero e ne vendo diverse. se la cifra richiesta spara il BP fuori dai paletti vi assicuro che nessun investitore che sia esperto oppure no , dico nessuno prendera in consideraziole la cosa. da un mio calcolo di ammortamento con finanza misto finanziata/personale il costo della concessione non e' altro che 3/4 anni della produzione presunta anche se vedendo l ultimo periodo l'energia e andata molto giu. io calcolo sempre tra 165 e 172 eur per MW se poi l'imp rientra nella categoria omni allora fai il calcolo con 200 eur e non 220
 
Una precisazione quanto parli di MW intendi MWh energia immagino quindi nel caso dell'esempio (si sta discutendo in quanto penso che non ci sia una metodo normatodi calcolo:

3.300 MWh per 200 euro/MWh = 660.000 euro

E' corretto?
 
........il fato che tu abbia la concessione a costruire non conta quasi nulla. in base alla normativa 46 sulla publica utilita il comune non puo rifiutare a nessuno la concessione


Buonasera Max bi,
benvenuto nel forum.
Questa Tua dichiarazione, che quoto, e' proprio da incorniciare e sostenere che avere la concessione nn conta quasi nulla e' a dir poco sconcertante.
Sulla questione del quanto vale una concessione concordo con Te nel dire che va parametrata nn tanto alla potenza installata ma bensi alla produzione.
Detto cio' mi associo alla richiesta fatta da Rem e conoscere una Tua valutazione.
Mi permetto ancora una domanda : conoscendo abbastanza bene il mercato dell'idroelettrico nn riesco bene a comprendere come sia possibile che Tu venda o compra quotidianamente centrali come se fossero appartamenti..............
ciao car.boni
 
Una precisazione quanto parli di MW intendi MWh energia immagino quindi nel caso dell'esempio (si sta discutendo in quanto penso che non ci sia una metodo normatodi calcolo:

3.300 MWh per 200 euro/MWh = 660.000 euro

E' corretto?

ciao io intendo MWhanno il tuo calcolo e corretto moltiplicato per 3/4 normalmente ma questo periodo visto la discesa dell energia siamo + sul moltiplicato per 2> in soldoni fai il fatturato presunto con un prezzo indicativo cme sopra moltiplicato per 2 sei sicuro di venderla per 3 devi trovare il gruppo che avendo altri impianti fa una media, tipo il mio gruppo se ne sta costruendo di sue qundi non ha costi esorbitanti e per fare massa critica di MW coperaanche centrali in tutte le sue forme vecchie nuove concessioni ecc ecc , anzi se ne hai !??!?!?!
 
Buonasera Max bi,
benvenuto nel forum.
Questa Tua dichiarazione, che quoto, e' proprio da incorniciare e sostenere che avere la concessione nn conta quasi nulla e' a dir poco sconcertante.
Sulla questione del quanto vale una concessione concordo con Te nel dire che va parametrata nn tanto alla potenza installata ma bensi alla produzione.
Detto cio' mi associo alla richiesta fatta da Rem e conoscere una Tua valutazione.
Mi permetto ancora una domanda : conoscendo abbastanza bene il mercato dell'idroelettrico nn riesco bene a comprendere come sia possibile che Tu venda o compra quotidianamente centrali come se fossero appartamenti..............
ciao car.boni


forse mi sono espresso male in due circostanze
1 non ho detto che avere la concessione vale poco nulla pero diciamo che non bsta quella, e che non puo chiedere ciffre folli altrimenti la concessione te la tieni in tasca
2 in questo momento ne sto trattando 3, come tu ben saprai una trattativa per coperare o vendere una centrale puo andare avanti mesi con dataR prima fase duediligenze ec ecc
in tutto anno 2008 sono riuscito a prenderne 1 di gia in esercizzio da 3GW e in progetto una da 9GW
 

ULTIMI MESSAGGI

Sezioni in Evidenza

Fotovoltaico Aspetti Tecnici, Bancari e Legislazione Isolamento, insuflaggi e Cappotti Tecniche e materiali per l'efficienza termica Riscaldamento e Raffrescamento Soluzioni a Legna, Pellet e Pompe di Calore Ossidroelettrico La nuova fonte di energia dall'infrarosso

I nostri Social

Indietro
Top Bottom