Quanto può valere una concessione d'acqua?

[car.boni]

......... devi trovare il gruppo che avendo altri impianti fa una media, tipo il mio gruppo se ne sta costruendo di sue qundi non ha costi esorbitanti e per fare massa critica di MW coperaanche centrali in tutte le sue forme vecchie nuove concessioni.....

Ciao Max bi,
questa e' un'altra cosa che mi lascia perplesso : acquistare a caro prezzo per fare media con le altre porta, con questo "giochino", al fallimento dell'impresa.
Come dire.....prendere dall'impianto in attivo per coprire i "buchi" di quello in passivo.
Credo che una gestione seria porti alla rinuncia dell'acquisto piuttosto che all'acquisto tanto per "fare massa critica di MW"..............
ciao car.boni

 

[max bi]

Ciao Max bi,
questa e' un'altra cosa che mi lascia perplesso : acquistare a caro prezzo per fare media con le altre porta, con questo "giochino", al fallimento dell'impresa.
Come dire.....prendere dall'impianto in attivo per coprire i "buchi" di quello in passivo.
Credo che una gestione seria porti alla rinuncia dell'acquisto piuttosto che all'acquisto tanto per "fare massa critica di MW"..............
ciao car.boni

ciao car.boni

tu dici che e' caro prezzo........ una domanda a te, ipotesi: impianto con produzione annua di 3gw ok...
calcola anche una stecca per il proprietario della concessione di una milionata
ok?
cosa costa una centrale di queste dimensioni?
cosa ti rende un imp di quete dimesioni?
metti questi dati all interno di un BP e vedrai che non ci rimetti tanto annzi .....
considerando due fattori che la mole di denaro che arriva oggi per il rinnovabile arriva dal immobigliare, e considerando che questoultimo quando aveva un margine del 4.8/5.2 faceva i salti di gioia
ti assicuro che qui siamo ben superiori. naturalmetne questa e una mia valutazione che ha pero fatto si che 10gw li ho fatti comperare
se avessi fatto un flop oggi il mio annuncio sarebbe satto CERCASI LAVORO

 

[remtechnology]

Tornano al mio post se ho una Centrale in esercizio che produce 3300 MWh che vende a 0,16 euro/kWh risulta che produce all'anno: 528.000 euro/anno con il vecchio sistema (energia+CV) mentre se nuovo a 0,22 euro/kWh : 726.000 euro/anno
Se la devo vendere a a circa 1 Meuro o 1, 5 Meuro euro non so bene se ci sono centrali (in eercizio e con concessioni e documenti in regola)
I prezzi che girano,purtroppo, ma ripeto io forse mi sbaglio, sono 0,6 - 1.6 euro/kWh/anno e il coefficiente dipende da molte cose però come forbice, sempre usando il mio esempio banale di una centrale con una potenza sotto 1 MW:
- 0,6 * 3.300.000 = 1.980.000 euro
- 1,6 * 3.300.000 = 5.280.000 euro
Stiamo sempre parlando "del nulla" perchè non sappiamo molte altre cose già scritte molte volte ma se vendi una centrale a quel prezzo la compro io direttamente, non la mia società!
Ben venga comunque contributi diversi di altri come te che hanno esperienze diverse e migliorano la discussione ;-)
Ciao
Rem

 

[remtechnology]

Visto che la cosa sta animando, positivamente, il forum ho aperto un nuovo topic "Quanto vale una centrale idroelettrica"
Buona continuazione
Rem

 

[max bi]

Visto che la cosa sta animando, positivamente, il forum ho aperto un nuovo topic "Quanto vale una centrale idroelettrica"
Buona continuazione
Rem

RAGAZZIE MICA VOGLIO FAR SCALDARE GLI ANIMI DI NESSUNO ANZI.

CAR IO TI STO DICENDO DELLA MIA ESPERIENZA CHE SICURAMENTE NON SARA IL MASSIMO PERO VEDO CHE IN UNA MANIERA O LALTRA UN PO DI RISULTATI CI SONO. COME HO DETTO AL MIO PRIMO MESS SONO APPENA ARRIVATO E SE MI SONO INSCRITTO E PER IMAPARE E CONOSCERE NUOVE PERSONE E NUOVE SITUAZIONI

 

[max bi]

CIAO
se i dati che tu metti sono corretti il mio gruppo puo arrivare anche a due anni della prod almeno almeno 600k

 

[max bi]

Ciao
Siamo Arrivati Ad Una Conclusione ?!?!?!?!
Car Boni Hai Ragionato Sul Mio Procedimento Per La Valutazione?

 

[car.boni]

Ciao
Siamo Arrivati Ad Una Conclusione ?!?!?!?!
Car Boni Hai Ragionato Sul Mio Procedimento Per La Valutazione?

Ciao Max bi,
quoto Te ma il ragionamento lo desidero fare sul precedente post di Rem dove Ti ha espresso quelle che secondo Lui, da me per altro condiviso, sono i valori in gioco.
Partendo dalla produzione di 3300 MWh con il prezzo di vendita a 0.22 €/kWh si ha un incasso lordo di 726000 €/anno.
Il buon Rem sostiene che il prezzo di vendita di questa centrale (di cui diamo per scontato che sia tutto a posto) puo' valere tra i 1.98 Mil di € ed i 5.28 Mil di € e conclude il suo intervento dicendo che al prezzo minimo nn lo compra la Sua societa' ma Lui direttamente.
Bene, Tu cosa controbatti ? Riporto la Tua risposta : "se i dati che tu metti sono corretti il mio gruppo puo arrivare anche a due anni della prod almeno almeno 600k "
Mi sembra che c'e' qualcosa che nn va.........i due anni di produzione fanno 1.452 Mil di € che sono quasi un bel 27 % in meno della soglia minima indicata da Rem.
Certo e' che cosi tutti sono capaci.......
ciao ar.boni

 

[illo41100]

Stiamo sempre parlando "del nulla" perchè non sappiamo molte altre cose già scritte molte volte ma se vendi una centrale a quel prezzo la compro io direttamente, non la mia società!
Rem

Ti serve un socio ?

Max bi,
Concordo con REM ... hai trovato un'altro compratore...

 

[max bi]

caro boni

ti ricordo che in una valutazione all interno di un BP tu ipotizzi un valore. nella parte economica io anche in valutazione devo dare un valore , poi devo dare anche un valore della concessione ecc ecc . questo e quanto ho scritto nella mia risp (il valore che io ho dato era da inserire nel Bp ma su un ragionamento (Quanto può valere una concessione d'acqua) questa era ladiscussione tu ora mi parli di una cenrale gia esistente, lo so pure io che i parametri cambiano, ma mica parlavamo di centrale , parlavamo di concessione.
che tra l altro e anche il titolo del forum, non per fare il saputello ma dalle mie parti i conti li facciamo con fogli excel, se tu li fai in un altro modo ti consiglio di cambiare sistema.
il calcolo che avevo spiegato prima e' PER UN ACQUISTO DI CONCESSIONE approvato sia da ....... che da ........ e scusa se te lo dico ma se questi non mi hanno detto che sono ....
naturalmente tutto nella massima serenita

[Moderazione : Evitiamo nomi di aziende quotate se non autorizzati e moderiamo il linguaggio]

 

[illo41100]

non per fare il saputello ma dalle mie parti i conti li facciamo con fogli excel, se tu li fai in un altro modo ti consiglio di cambiare sistema.

Dai , scusami questa te la potevi pure risparmiare , cosa centra excel con un BP , capisco che oggi come oggi fare i conti a mano non sia piu' di moda , ma a casa mia 2+2 fa sempre 5

Please , torniamo seri.

 

[max bi]

Dai , scusami questa te la potevi pure risparmiare , cosa centra excel con un BP , capisco che oggi come oggi fare i conti a mano non sia piu' di moda , ma a casa mia 2+2 fa sempre 5

Please , torniamo seri.

si hai ragione pure tu torniamo sereni , e che se uno mi parla di concessioni e poi salta alle centrali mi da da pensare che c è qualcosa che non mi torna
una mia opinione che chiedero conferma a boni e capire se lui è un tecnico sul campo se fosse cosi capirei molte cose

 

[Spes]

Aiutatemi a capire.

Concessione per 3,3 GWh/anno = min ................. max ............

Centrale appena costruita con 30 anni di concessione, 15 anni a tariffa onnicomprensva per 3,3 GWh/anno = min ................. max ............

E' un caso reale.
Grazie Spes

 

[car.boni]

si hai ragione pure tu torniamo sereni , e che se uno mi parla di concessioni e poi salta alle centrali mi da da pensare che c è qualcosa che non mi torna
una mia opinione che chiedero conferma a boni e capire se lui è un tecnico sul campo se fosse cosi capirei molte cose

Buonasera Max bi,
mi ritengo sufficientemente capace di leggere, di scrivere e di capire l'italiano ma soprattutto di usare toni di linguaggio adeguati e nn offensivi.
Il mio discorso si rifaceva ad un intervento di Rem ed ad una Tua risposta e su questo ho basato il mio discorso.
E' evidente a tutti che i valori in gioco sono decisamente diversi se si parla di concessioni o di centrali ed a tal fine Ti e' stato piu' volte richiesto una valutazione in tal senso ma senza ricevere risposta.
Per cio' che concerne la Tua curiosita' sulla mia posizione professionale "sul campo" posso dirTi che sono socio ed amministratore unico di una societa' energetica che ha, tra l'altro, in programma la realizzazione di un certo numero di centrali idroelettriche.
Visto che nn ci conosciamo vorrei ancora dirTi, per essere chiaro, che solitamente parlo e scrivo di cose di cui ho un' esperienza diretta e nn perche' l'ho letto su internet oppure per sentito dire.
Cordialita'
car.boni

 

[car.boni]

............Concessione per 3,3 GWh/anno = min ................. max ............
Centrale appena costruita con 30 anni di concessione, 15 anni a tariffa onnicomprensva per 3,3 GWh/anno = min ................. max ............
E' un caso reale....

Buonasera Spes,
il discorso e' datato ma e' ridiventato di moda questa sera.
Con Rem e con altri amici del forum (nn me ne vogliano se nn li nomino ma li saluto tutti caramente) s'era affrontato il problema di quanto potesse valere una centrale idroelettrica funzionante.
Si era arrivati a dire che oltre alla produzione annuale intervenivano nella valutazione anche altri fattori derivanti, ad esempio, dati costi di costruzione, costi di concessione. diritti di passaggio, durata concessioni ecc ecc che portavano ad un valore min di 0.6 €/kWh ad un max di 1.6 €/kWh (produzione annuale, i famosi 3300 MWh)
Questa e' la forbice ma, questo lo aggiungo io, nn vuole essere una dottrina esatta ma solo dare un'idea di massima di cio' che puo' valere una compravendita d questo tipo.
Ogni caso e' un caso a se e come tale va visto e valutato e poi, come sempre, lasciato alla legge di mercato della domanda e dell'offerta
ciao car.boni

 

[remtechnology]

Ciao a tutti,
i valori indicati non sono di certo un valore preciso che come si sa dipende da molti fattori.
Sul fatto che io abbia indicato una centrale costruita era perchè mi sembrava di capire che la concessione non venisse considerata ( per me va bene anche considerare la sola concessione ma allora la cosa cambia tra realizzare uno sbarramento oppure una condotta forzata).
Comunque forse sbagliando qualche numero io , in compagnia di altri , avevamo cercato di metterlo il tutto a beneficio di chi vuole un numero di budget. Ognuno di noi che ha in gestione, progettazione, realizzazione impianti sa bene che i numeri cambiano a seconda della situazione e ad esempio anche della concessione.
Ad esempio i 30 anni di concessione non è detto che ci siano, ci sono concessione di 8/12 anni e allora la vendita della sola concessione ovviamente diminuisce.
Il caso della Centrale costruita era per semplificare ma alla fine la domanda che faccio a Max è appunto quanto valuterebbe la tua società un esempio come quello proposto.
E questo senza fare ne polemica ne sterili discussioni, è solo per avere altri numeri di budget da condividere nel forum.
Altre 2 precisazioni e questa volte molte serie:
- la prima il linguaggio: la sezione del forum sull'idroelettrico si è sempre segnalata per la propria correttezza e serietà quindi evitiamo toni troppo accesi
- è un pò fastidioso scrivere usando le maiuscole, non vado ad invocare le teorie secondo le quali chi scrive in maiuscolo è come chi urla, dico solo che disturba la lettura
Bene la discussione e condivisione dei dati ma tenendo a freno la tastiera.
Questa discussione è un pò vecchia se volete passare a quella nuova per proseguire altrimento Vdesa che so per certo che ha già concluso molto positivamente la sua trattativa si sente tirato in gioco
Buona serata
Rem

 

[vdesa]

La mia trattativa sta volgendo al termine ma sono molto interessato a questa discussione.
Sarei grato a Max Bi se facesse qualche numero sull esempio da me postato e cioe:
Producibilita media: 2.000.000 kWh
Grazie

 

[oli]

Giusta osservazione, come sottolineava Carboni nel caso della concessione edile devi comprare i terreni per costruire, nel qual caso la questione economica è molto più tosta.

Per le concessioni idroelettriche basta anche un accordo con il proprietario, non sempre è necessario comprare (anche se sarebbe meglio).

bye
m.

ciao scusate se riprendo, devo capire.

il proprietario di concessione idroelettrica, (persona fisica) può affittarla come bene di strumento a una società (persona giuridica)?

ciao e grazie

 

[energie nuove]

un saluto a tutti voi, essendo in possesso di una concessione di 40 kW ; 2,4 m per 2300 l/s , con una producibilità media annua di 22 kW pari a 190 000 kWh/anno .
Quanto secondo voi devo chiedere? mi sono state fatte offerte ma tutte basse, io pensavo a 20 000€/anno per 8 anni pari a 160 000, ma me ne sono stati offerti 20 000€ per 5 anni,
Cosa ne pensate voi? sono troppo alto io, o mi hanno offerto troppo poco?
Cordiali Saluti Rossano.

 

[Spes]

Hai la concessione ed è una gran bella cosa, ma l'impianto non lo hai costruito.
Il ricavo annuo lordo è di ca. 40.000 € x 15 anni, ma devi anche far rientrare il costo d'impianto (120.000€?).

Il mio consiglio è diverso da ciò che chiedi tu.
Perchè non lo realizzi per te anzichè venderlo? La spesa non è impegnativa e può diventare un bene di famiglia. Dopo i 15 anni avrai sempre un 20.000€ di fatturato, cioè una rendita o una pensioncina.
Se hai una busta paga la banca non ti farà storie.

Ciao Spes