Realizzazione Cappotto

[Mailandre]

Non sono un tecnico di specifica , quindi valutare ogni aspetto del muro esistente rispetto all'isolante migliore ,lo può fare un tecnico con dati specifici.
Chiaramente ti posso dire che la traspirabilità di un Pannello in Fibra di Vetro (Capatect MW) è di µ = 1,4 , mentre il Pannello in EPS (Capatect PS 30) è di ? = 20-40 , su questo piano non sono comparabili.
Se l'EPS "perde" in traspirabilità , vince in conducibilità termica a ? =0,030 W/mK contro a ? =0,035 W/mK.
Il punto è capire cosa sia meglio per la composizione del tuo muro .....
Cappotti in EPS sono la stragranmaggioranza , alcuni hanno problemini di condensa che eliminano con installazione di VMC ,..io problemi non ne ho , però i muri non sono in pietra , quindi non sono paragonabili.
Comunque la tua "paura" potrebbe essere fondata , per questo è meglio che fai riferimento ad un tecnico che valuti con numeri veri la fattibilità migliore del caso.

P.s. @ Moreno :
per quanto riguarda il prodotto di finitura che ha in capitolato nik.pinotti , è il prodotto più performate del momento , pasta Silossanica Silicati , come quella che ho usato io in specifica Rofix.
Sul colore ,è vero, quelli scuri alzano la temperatura estiva della parete in modo esponenziale causando dilatazioni ,...la Rofix , nel modello "EPS-F 031 RELAX" usa pannelli con tagli dilatatori esterni e materiale a riflettori infrarosso che riduce la trasmissione del calore di irraggiamento.

 

[rrrmori53]

Come ho usato io.......................di altra marca..comunque solo silossanica

 

[rrrmori53]

I silicati non sono molto adatti
Che sia performante non dubito...........................attenzione alla pubblicita eh!!!. i migliori non la fanno, non ne hanno bisogno e sono quasi sconosciuti ai piu
Ed è giusto cosi

Il 31 usato pure io................solo a nord, non mi piace, si deforma con la temperatura anche con i tagli che una volta rasato si riempiono e fanno resistenza
Sono convinto che se montati in Sicilia o piu a sud vengono a terra, e prima o poi ci sara l'effetto "cuscino" in facciata

La traspirabilita di una parete standard intonacata ha un valore di circa 25/30, l'importante non diminuire il valore, in casi simili ha poco senso mettere un materiale con indice 4, vero che è meglio ma se sotto hai un 30 a cosa serve oltre 30 non puo andare. L'indice 1 corrisponde ad aria libera

 

[nik.pinotti]

Ti ringrazio per il tuo interesse e i tuo consigli che però stanno prendendo una valenza un pò troppo tecnica...... Insomma per mé il tuo ultimo post è arabo [emoji23][emoji23][emoji23]

Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk

 

[rrrmori53]

No solo Italiano un po complicato....................................cerca in rete e trovi le soluzioni/dettagli tecnici
Buonanotte
Se ho tempo domani ti spiego un po di cose............

 

[rrrmori53]

Allora..............
Il pannello in grafite ha il difetto di deformarsi con la temperatura, una cosa è montarlo in Europa del Nord o anche Svizzera, diverso come detto in Sicilia, in mezzo ci sono io......................

Perche secondo le schede tecniche va protetto dal caldo dai raggi solari dopo il montaggio, perche se lo monti e lo lasci esposto in estate dopo 2 giorni i pannelli sono tutti piegati e staccati dalla parete, questo il motivo di farli bicomponente con la parte esterna in eps standard.....vanno un po meglio........diciamo che è un trucco
Una volta rasati e asciutti"dovrebbero tenere".......................io non mi fido e montati solo dove non "arriva il sole"

La traspirabilita'....................o resistenza al vapore
L'ndice massimo è 1 e corrisponde ad aria libera
Una parete standardi in Poroton intonacata ha un indice di circa 30/50 circa, dipende dai materiali
L'indice dall'interno della casa verso l'esterno non andrebbe MAI diminuito
Se il muro ha 30 dovresti sempre andare in diminuzione, o uguale
Pero ATTENZIONE il collante rasante deve avere le stesse caratteristiche, come lo strato finale
Il lavoro finito avra una resistenza alla traspirazione pari o peggiore del prodotto usato con indice piu basso, che corrisponde a VALORE NUMERICO PIU ALTO, (50 È MOLTO PEGGIO DI 20)
Qui sotto una spiegazione molto semplificata ma abbastanza in linea con la realta, spesso e troppo dimenticata

http://www.aipe.biz/mondo-eps/wp-co...LEPS-è-permeabile-al-vapore-come-il-legno.pdf

 

[nik.pinotti]

[emoji106]
Ora ci siamo.... Capito
Grazie 1000

Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk

 

[nik.pinotti]

Ecco siamo già punto e a capo.
Ho parlato con 3 tecnici specializzati in cappotto termico e con stupore per la stessa casa 3 soluzioni e 3 materiali diversi...... Vi sembra una cosa normale?
Io nel mio lavoro se mi chiedono una consulenza il risultato non cambia, qui sì! Ma allora siamo sicuri di quello che stiamo facendo alle nostre abitazioni o stiamo andando un pò per tentativi?
OK facciamo un bel respiro e andiamo avanti, l'unica cosa certa è che sicuramente settimana prossima o al massimo quella dopo farò l'ordine della lana di roccia 10+10 centimetri in rotoli da mettere appoggiata al solaio del sottotetto (almeno quella se dovesse essere l'ennesima porcata la torno ad arrotolare e la butto) perché sembrerebbe a suzione più sensata e meno dispendiosa...
Ho però un dubbio perché anche qui ci sono 2 scuole di pensiero, la benedetta barriera vapore (carta bituminosa) va messa sotto quindi a contatto con il solaio o va messa sopra, che poi tralaltro io poseró 10+10 incrociato e quindi di barriere vapore ne ho 2! Che faccio? Ma che casino!

Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk

 

[rrrmori53]

Guarda che si trova anche con carta normale , posata estate scorsa

 

[rrrmori53]

Il materiale piu usato da sempre EPS standard..........funzionale, economico, ecologico perche non si deteriora e ricilabile 100%
O si mettono materiali alternativi e naturali, ripeto NATURALI, oppure la cosa piu sensata è il piu usato..............ci sara un motivo e io montato 30 anni fa ed è sempre li che fa il suo lavoro
Ogni variante su prodotti sintetici e ininfluente dal lato prestazioni...........si guadagna uno 0,00qualcosa. Meglio 2 Cm in piu
Lo e meno dal lato economico......................costano almeno il doppio/triplo per avere la stessa prestazione

 

[nik.pinotti]

... ma non è più naturale la lana di roccia che EPS che fondamentalmente è petrolio?
Ma a prescindere da questo la famosa barriera vapore dove va sopra o sotto che non capisco

Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk

 

[rrrmori53]

Un materiale per inquinare si deve degradare e rilasciare parte dei propri componenti
L'Eps non marcisce e se protetto dai raggi solari non si degrada, in piu si puo riciclare al 100%
Un volta prodotto tale rimane e se usato con giudizio non fa danni
Poi trovami il prodotto 100% naturale ....................esiste??
Nemmeno la paglia che contiene glifosato....................molto spesso

La carta catramata non è una barriera al vapore ma un impermeabile, e io non lo userei. usa quella con solo carta

 

[polie]

Ma a prescindere da questo la famosa barriera vapore dove va sopra o sotto che non capisco

solitamente verso l ambiente riscaldato quindi nel tuo caso sotto

 

[nik.pinotti]

Il prodotto che voglio usare o perlomeno che mi hanno proposto è L'ISOLVER IBR K 4+ feltro di lana di roccia c/carta kraft bitumata spessore 100mm Mt 1x7 che costa €3 +iva al mq
Poi io non l'ho toccata con mano e non so dirti se è solo carta ma dalla descrizione...
Se conoscete un altro prodotto di qualità da propormi lo prenderò sicuramente in considerazione, se poi costa meno... Meglio [emoji16]

Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk

 

[nik.pinotti]

Devo fare una soffitta di 120mq e incrociando diventano 240mq di materiale.
A questo punto direi che la carta kraft la metterò sotto per la prima stesura di materiale e sopra nella seconda stesura a protezione da polvere, luce ecc.
GIUSTO?

Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk

 

[Mailandre]

A parte il fatto che Isover IBR K4+ è lana VETRO e non di Roccia , non capisco perchè si voglia complicare le cose mettendo 2 strati di feltro anzichè 1 !!??
Io ho messo il 200 mm e non mi sono creato i problemi che vuoi percorrere, Isover produce appunto vari spessori a seconda delle esigenze di ognuno , se hai scelto di posare 200 mm di Lana Vetro , non capisco perchè non acquisti il 200 mm.!!?Quando i rotoli sono posati fanno corpo unico senza alcun spazio o "spiffero" , l'incrocio non serve a nulla se questa è la tua paura.

Il primo problema è quello della posa "incrociata".
Andresti a calpestare continuamente il primo strato , e probabilmente comprometti la linearità e la compattezza dello stesso.
Secondo problema , la barriera vapore del secondo strato che non andrebbe messa , e se posta sopra c'è pericolo che non lasci traspirare l'isolante e quindi possono crearsi delle condense interstiziali all'interno della lana vetro.

Se vuoi perseguire questo metodo di posa , allora metti il secondo strato da 100 mm con Isover IBR N 4+ , è lo stesso prodotto ma SENZA carta bitumata.

 

[nik.pinotti]

Effettivamente il tuo ragionamento non fa una piega ovvero di mettere 20cm in un unica soluzione..... La cosa triste è che non è stata una mia idea (che effettivamente me ne sarei reso conto alla posa di aver fatto una stronzata) ma dettata da un tecnico che da anni è nel settore, torniamo sempre al discorso che sicuramente il tecnico abilitato nei calcoli serve, ma questo forum è veramente molto prezioso e i vostri consigli dettati anche sul campo pratico a differenza del foglio e della penna sono fondamentali.


Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk

 

[mega65]

Non sono un tecnico di specifica , quindi valutare ogni aspetto del muro esistente rispetto all'isolante migliore ,lo può fare un tecnico con dati specifici.
Chiaramente ti posso dire che la traspirabilità di un Pannello in Fibra di Vetro (Capatect MW) è di µ = 1,4 , mentre il Pannello in EPS (Capatect PS 30) è di ? = 20-40 , su questo piano non sono comparabili.
Se l'EPS "perde" in traspirabilità , vince in conducibilità termica a ? =0,030 W/mK contro a ? =0,035 W/mK.
Il punto è capire cosa sia meglio per la composizione del tuo muro .....
Cappotti in EPS sono la stragranmaggioranza , alcuni hanno problemini di condensa che eliminano con installazione di VMC ,..io problemi non ne ho , però i muri non sono in pietra , quindi non sono paragonabili.
Comunque la tua "paura" potrebbe essere fondata , per questo è meglio che fai riferimento ad un tecnico che valuti con numeri veri la fattibilità migliore del caso.

P.s. @ Moreno :
per quanto riguarda il prodotto di finitura che ha in capitolato nik.pinotti , è il prodotto più performate del momento , pasta Silossanica Silicati , come quella che ho usato io in specifica Rofix.
Sul colore ,è vero, quelli scuri alzano la temperatura estiva della parete in modo esponenziale causando dilatazioni ,...la Rofix , nel modello "EPS-F 031 RELAX" usa pannelli con tagli dilatatori esterni e materiale a riflettori infrarosso che riduce la trasmissione del calore di irraggiamento.

Visualizza allegato 75120

A mio modesto parere (di posatore ) il miglior pannello disponibile adesso sul mercato è il pannello Resphira ( EPS RESPHIRA - EPS RESPHIRA e il pannello brevettato in EPS microforato per isol - Fassa Bortolo )
che fino all'anno scorso era venduto direttamente dal produttore mentre da quest'anno è stato inglobato in un pacchetto Fassa Bortolo, il pannello in questione ha il lambda della grafite e la traspirabilità del sughero/lana di roccia , è un pannello che al contrario di tutti gli altri non è tagliato da blocco ma è prodotto a stampo singolarmente con una perfezione di misure e squadratura, ,accoppiato ad un rivestimento tipo Protect rofix o SiSi rofix hai il top di gamma se poi ci aggiungi tasselli per fissaggio a scomparsa e collante alleggerito sei al top.

 

[nik.pinotti]

Mi sembra una ****ta ma chissà quanto costa?
Grazie della segnalazione [emoji106]

Inviato dal mio INE-LX1 utilizzando Tapatalk