RENDIMENTO INSEGUIMENTO SOLARE

[Guest]

Bolle,

capisco i tuoi ragionamenti. Mi sa che dovrò mettermi a fare qualche calcolo in privato. Speravo di aver trovato un sito affidabile ma in effetti quei 16°, sebbene riferiti ad un aco temporale mensile sembrano scarsi per il NORD. Puoi darmi un valore per esempio per il giorno 31 maggio alle 13.00 per la mia latitudine (MILANO) ?

Ciao

Andrea

 

[Furio57]

CITAZIONE (mansoldo @ 12/5/2006, 16:11)
...non bisogna guardare solo il sole quando è al massimo ma una media pesata con il contributo di potenza in funzione della posizione del sole durante tutto il giorno.

Non so cosa dirti, non ho numeri precisi se non quelli che rappresentano l'angolo ottimo mensile di quel sito. Se hai qualche strumento puoi verificare l'angolo di mezzogiorno attuale. Può essere che questo valora sia più spostato verso il basso poichè il sole a fine mese è più alto e quindi pesano di più le inclinazioni minori. Una sorta di media pesata. Per la giornata occorre il solarimetro e verificare l'angolo ottimale del giorno.

Se la prova dura un mese l'angolo è 16°, se dura un giorno allora può essere superiore, ma bisogna calcolare la media pesata giornaliera e ricavare l'angolo ottimale. Più siamo vicini con il giorno alla fine del mese e più ci avviciniamo a 16°, o anche al di sotto...​

Ciao Mansoldo confermo quanto hai scritto: l'angolo ottimale a maggio in quel di Milano (lat. 45,25°), è compreso tra 13,7° e 18,7°, con un albedo uguale a zero darà una radiazione media giornaliera per 16° di 3,49 Kwh/g (diretta) più 2,15 Kwh/g (diffusa) per un totale di 5,64 Kwh/g. A giugno l'inclinazione ideale sarà ancora più bassa.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 14/5/2006, 16:55

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

XAndrea,
ho ricevuto le tue email, martedi' rispondero' alle tue domande e riparto con il programma...quel valore mi convince ancora poco...ma vediamo quello che esce fuori.
Ciao
Bolle


PS:A mio avviso e' meglio continuare lo scambio di informazioni sul forum...potrebbe interessare altre persone??!?!

PS:E' vero il programma non si riesce piu' a scaricare in modo corretto...lo mettero' su web.

 

[Guest]

Bolle,

anche Fernando fornisce valori bassi.

Il problema è che noi ci concentriamo solo sulla radiazione diretta. La radiazione diffusa, per essere massimizzata richiederebbe un pannello orizzontale. Nel calcolo complessivo quindi, per massimizzare la totale energia incidente, l'angolo si abbassa rispetto a quello, leggermente più intuitivo, che massimizza la radiazione diretta incidente.

Comunque sono disposto ad andare avanti.
Io peraltro ho pannelli stringhe a 29° e stringhe a 26°, e quindi posso già verificare in che senso vanno le differenze.

Andrea

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Possibile che la radiazione diffusa sia cosi' influente da modificare di cosi' tanto l'angolo di inclinazione?
Non metto in bubbio la bonta' dei valori, ma questi come sono ottenuti?
Io non voglio digerire la pappetta bella che pronta...
ci sono altri siti, non italiani, che propongono valori diversi!!!
E' per questo che sto cercando di realizzare un simulatore...e vediamo cosa esce fuori!
Bolle

 

[meno]

stamattina é ventuto in ufficio un tizio che ha presentato una richiesta di autorizzazione per un cavidotto, é mi ha detto che la sua società ha brevettato un sistema di inseguitore solare che garantisce una maggiore produzione del 30% già avvalorata da esperimenti condotti in zona sicilia sud orientale.


meno

 

[Guest]

Meno,

30% è l'incremento che viene dato nell'uso di inseguitori a due assi, che però non è utilizzabile su tetti inclinati.

Furio,

alcune domande:
1) cosa significa kWh/g come unità di misura ?
2) dove trovi i valori che hai dato nel forum ?
3) puoi già fare delle stime precise sulla regolazione continua dell'angolo NORD-SUD, ed il guadagno annuale rispetto ad un angolo annuale fisso ottimale (i.e. Milano 36°) ?

Grazie

Andrea

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Furio,
rimango ancora in attesa!
Bolle

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Furio,
un'altra domanda pratica...puoi dirmi quale e' l'inclinazione dei pannelli che hai installato ed ovviamente anche la latitudine?
Grazie
Bolle

 

[eroyka]

Ciao ragazzi,
mi intrometto per portarvi una mia piccola ma significativa esperienza personale. Proprio questo venerdì sono andato a vedere un impianto fotovoltaico da 3 kwp a girasole situato in provincia di Pisa. Ebbene è spettacolare!.

In pratica i pannelli iniziano a produrre intorno alle 7.00 del mattino e finiscono alle 8,00 la sera! I pannelli sono montati su un pilone che permette, tramite due sensori, il posizionamento perpendicolare ai raggi solari in qualsiasi ora del giorno. Questo permette una produzione sempre alle massime possibilità dei pannelli.
Inoltre il fatto di non avere i pannelli sul tetto, che accumula calore, ma liberi nell'aria, permette di mantenere i pannelli a temperature più basse e quindi aumentarne l'efficienza.

Ebbene per tutti questi motivi le percentuali che sono state riscontrate (MISURATE) rispetto a quelle teoriche degli stessi pannelli installati sul tetto sono maggiori di più del 30%!!
Che non è assolutamente poco.

Qui potete trovare una foto e una piccola spiegazione dell'impianto che sono andato a vedere: http://www.minieolico.it/page010.htm

Se volete sono a disposizione per altre domande.
Roy

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

grazie eroyka per le tue informazioni,
io ho sempre la solita domanda da fare,
quando si parla di un incremento del 30% penso che si prenda come riferimento di un sistema a pannelli solari fisso orientato a sud (anche se teorico)...ma rispetto quale l'elevazione?
Inoltre quale metodologia viene utilizzata per il tilt?
Hai/conosci un algoritmo o un programma di riferimento?
Ciao e grazie

 

[eroyka]

Ciao,
io personalmente no ma penso che se contatti Mario di minieolico.it lui ti saprà certamente aiutare.
Ti lascio il suo email su messaggio privato così lo puoi contattare anche a mio nome.

Roy

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Inviero' una email a Mario di minieolico.it, ma il discorso e' molto complesso.In passato , sempre in questo forum, sono state date informazioni sulle inclinazioni, in forte constrasto con dati provenienti da altre fonti.
Questo mi ha spinto a realizzare un software di simulazione che ha accentuato le mie perplessita'.Stavo quindi cercando un confronto scientifico su questo argomento.
A mio avviso chiarire questo aspetto e' utile sia per il forum che per gli istallatori...perche' perdere energia?
Bolle

 

[alby62]

quando costruirò il mio impianto lo eseguirò in modo da poter variare solo 2 volte l'anno l'inclinazione a 0° per mesi di maggio giugno luglio agosto a 30 ° per il resto dell'anno
Di + non posso alzarli perchè si farebbero ombra nei mesi da novembre a febbraio
Questo lo eseguirò una seconda volta solo se i miei 2 dipendenti impiegheranno - di 5 ore , al contrario il maggior denaro accumulato non coprirebbe la spesa di manovalanza per la variazione dei pannelli tanto vale lasciarli sempre a 30 °

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

Alby,
a zero gradi????
PS:In che localita' sono i tuoi pannelli?

 

[minieolico.it]

Anche se in ritardo ringrazio Roy per la visita e i post ma ultimamente sono stato alle prese con impianti minieolici (3kW 5KW e 6kW) grid connect.

Per quanto riguarda il girasole non mi dilungo su dettagli tecnici comunque vi dico che e' un biassiale che puo' fare anche 360 gradi di rotazione e quasi 90 gradi di inclinazione , e' completamente automatico e vi dico che il sistema di inseguimento funziona perfettamente, e il tutto consuma meno di 10-15W al giorno dipende dalle condizioni climatiche.

questo é dotato di 14 pannelli poli da 215 W e un inverter fronius IG30

Per darvi dei numeri vi dico che da i primi di febbraio 06 a oggi ha prodotto
circa 2000 kw/h e il tempo non è stato molto clemente con il sole (secondo me si poteva fare di meglio )

Per darvi un esempio di come lavora ecco una tabella oraria di 2 giorni di questa settimana.
ora watt una buona giornata di sole con qualche nuvola stratif.
ore 6,30 120
ore 7,30 920
ore 8,30 2000
ore 9,30 2100
ore 10,30 2230
ore 11,30 2300
ore 12,30 2300
ore 13,30 2250
ore 14,30 2430
ore 15,30 2370
ore 16,30 2250
ore 17,30 2110
ore 18,30 1730
ore 19,30 1230
ore 20,30 115

altro giorno discreto ma non ottimale

ore 7 200
ore 8 1400
ore 9 2010
ore 10 2200
ore 11 2240
ore 12 2270
ore 13 2175
ore 14 2405
ore 15 2415
ore 16 2685
ore 17 2325
ore 18 2075
ore 19 950
ore 20 200

mediamente ora in una bella g. di sole fà circa 27 kw/h al giorno
e il display del fronius segna circa 1kw/h in piu' 27 su display 26 sul terzo contatore (a disco) del conto energia quindi la misura è abbastanza precisa.
Ci sarebbero tante altre cosi da aggiungere ma per il momento che ve ne pare ?

se volete potete venire a vederlo!!
e a breve ne monteremo degli altri.

Ciao a tutti (anche agli scettici) e un grazie di nuovo a Roy

Mario

Minieolico.it

 

[alby62]

per non solo bolle , io risiedo in zona nord milano e secondo il mio diagramma (per i pannelli solari termici , ma credo che le radiazioni valgono sicuramente anche per il fotovoltaico )si ricava che nei mesi giugno luglio si capta di + con angolazione a 0° , maggio agosto 15° , aprile settembre 30° , marzo ottobre 45°,febbraio novembre 60° e dicembre gennaio 67,5°.
Valori migliori si ottengono cambiando ogni 15 gg angolazione di 7,5 ma chi è quel perditempo che lo farebbe (sempre chè non l' abbia automatico )
Cmq tra il fisso ,nel mio caso a 30° (, di più non posso perchè per tre mesi i pannelli si farebbero ombra), e quello mobile si ha un miglioramento del 7%.

 

[Guest]

Alby62,

in che zona risiedi. Io Nord-est (Carnate).
Se hai qualche dato di produzione inseriscilo mi piacerebbe confrontarlo con il mio.

Circa gli angoli, 0° mi sembra esagerato. Perchè, il sole non si avvicinerebbe mai alla perpendicolare alle nostre latitudini ?

Anche 15° sembrano un pò pochi.

30° fisso tutto l'anno è invece una buona soluzione. Anch'io all'incirca li ho inclinati così.

Dove hai ricavato il 7% di incremento ?

Andrea





Minieolico,

davvero delle grandi prestazioni. In che zona risiedi ?

Per chi riesce a farlo, l'inseguitore biassiale da veramente dei rendimenti interessanti.

Il mio impianto di 4200 Wp, nella giornata migliore ha prodotto 27,6 kWh.

Sapete se esiste un qualche vincolo per poterne piazzare uno sul tetto ?

Andrea

 

[NonSoloBolleDiAcqua2]

x minieolico.it,
ti credo.
Con la simulazione ottengo dei valori quasi simili...ma e' solo una simulazione.
Ma la domanda a cui mi piacerebbe rispondessi è sempre la solita:a quale tilt mettete i pannelli fotovoltaici fissi?perche' la simulazione mi da dei valori piu' alti? Vedi anche tu in questo forum si parla addirittura di 0 gradi , nei periodi estivi!!!

X alby62,
mi dici a quale diagramma ti riferisci?
Guarda anche tu di quanto gradi varia l'altezza massima del sole ogni 15 giorni....parliamone.
Bolle

 

[minieolico.it]

Questo impianto è in Toscana in p. di Pisa sulla via Volterrana la strada che da Pontedera và a Volterra ..
i valori di P sono determinati dall' inverter IG30 che al max da' 2,8Kw e comunque c'è arrivato anche a febbraio , anzi il picco max è stato proprio a febbraiocon circa 2900W e poi l'inverter viene tirato per il collo perchè lavora anche per 8 9 ore sopra al 90% della potenza e vi dico che "è una stufa" ,anzi la Fronius stessa mi ha chiamato per chiedermi se "reggeva" con un ' inseguitore solare e che anche loro volevano sapere come andava perche gli inverter solari sono dimensionati per reggere picchi di potenza max per poche ore equivalenti (era un segreto !!!)
comunque il calore incide abbastanza sui rendimenti cosi come l'umidità presente nell'aria.

x bolle
per quanto riguarda l'inclinazione secondo me non c'è una regola ben precisa , dipende dai pannelli (diversi pannelli provati avevano comportamenti diversi) comunque siamo intorno a 30 gradi alle ore di max insolazione e , il girasole lo inclina con movimenti quasi impercettibili, anzi se ho un po di tempo ti posso misurare l'inclinazione automatica del girasole dimmi a che ora la vuoi e comunque devo dire che c'è uno spostamento in orizzantale dalla mattina alla sera "enorme" , quasi 180 gradi , in verticale non molto, e quando fà brutto o piove o è coperto si mette perfettamente in orizzontale (lo stesso di quando tira molto vento perchè è dotato di protezione da vento e grandine).

Un'altra caratteristica di questo girasole è che lo posso mettere in manuale e quindi posso fare tutte le prove che voglio e provare tutte le inclinazioni possibili, lo muovo con un joystick o un telecomando in tutte le posizioni .

Io , a chi mi chiede un parere , consiglio di usare questa tecnologia (ovviamente a chi ha posto per farlo .. e soldi da spendere naturalmente ma secondo me sono soldi spesi bene perchè la resa è garantita , secondo me un 40% in più sicuro)
ed è anche semplice da montare e da mantenere anche sè non necessita di manutenzione.
anche su' impianti fissi consiglio il montaggio a terra e un'altro impianto fatto in questi giorni è a terra con inclinazione regolabile.
e un cliente che già aveva un sistema FV fisso ha voluto ampliarlo e montare un nostro girasole perchè ha visto quello da 3 kwp.

comunque ci sono degli inseguitori più semplici che si possono montare anche su tetti non piani ..
sui tetti piani puoi montare questo tipo tranquillamente.. anche se tutto il sistema è abbastanza pesante e quindi và ancorato bene.

dimenticavo ...
mi disse il cliente che in una notte di luna piena veramente splendente si orientò verso di questa ..

Ciao

Mario
minieolico.it