Ristrutturazione TOTALE vecchio casale

[renatomeloni]

Ciao Spagho...:bye1:

Ad esempio, se sotto chiudo tutti i circuiti, e sopra apro tutto al massimo, ho una portata di circa 2l/m. Appena comincio ad aprire sotto, mi scende la portata di sopra via via sempre più. Il massimo che sono riuscito ad ottenere é stato di bilanciare il tutto ad una portata di circa 0.5l/m

?????..... sei sicuro di questi valori?? e sopratutto: siamo sicuri che la pompa funzioni correttamente?
A leggere le caratteristiche della pompa ad un'altezza di 6 metri dovrebbe avere un "Q" di 0,5 m3/h.
Non sono un'esperto, ma l'istinto mi dice che c'è qualcosa che non quadra.....boh!!
Anche perché leggo sempre qui sul forum di impianti che girano benissimo con la sola pompa della PDC, e non credo che queste abbiano chissà quali prestazioni.

Ma sentiamo che dice il produttore.......

Saluti

 

[francy.1095]

ma quanti sono i circuiti a pavimento e quanti a soffitto?
sommando le portate di tutti i circuiti a quanto arrivi? teoricamente più circuiti apri e più aumenta la somma delle portate, anche se chiaramente le portate dei singoli circuiti scendono.
hai defangatore, filtro a y o altro sul circuito o sui collettori da pulire?
i 6mt non sono un'altezza, che non influenza in alcun modo il funzionamento di un circuito chiuso (sembra strano ma è così). i 6mt sono una prevalenza, in pratica una pressione.
sul tuo circolatore ALPHA1 L 25-60 180, i valori 25 e 180 sono delle dimensioni, che devi mantenere per una sostituzione semplice, 60 significa 6mt.

mi sembra strano che non ce la faccia, è un circolatore abbastanza potente. penso che al massimo trovi qualche 7 o 7,5mt rimanendo su prodotti normali. (wilo ne fa sicuramente da 7 o 7,5)

 

[Spagho]

Ciao a tutti,
ho 3 circuiti sopra e 6 circuiti sotto.

Dal sito grundfos la mia pompa risulta avere come punto di lavoro nominale 1,2 m^3/h su H=0,9. Mandandola al max (che però non sarebbe corretto) fa circa 0,5m^3/h su H=6m come appunto diceva Renato sopra, che corrispondono a circa 8l/m complessivi. Considerando che io leggo le portate sui singoli circuiti ecco che mi ritrovo piu o meno con i valori.

Ho fatto qualche ricerca e della grundfos dovrei andare verso i modelli MAGNA3. Ad esempio c'è la MAGNA3 25-100 ma mi partono (almeno) 500/600 euro se sono fortunato .

Alternativa: se aggiungo un circolatore con un collegamento del genere può avere senso?


..e soprattutto, funziona? Ho aggiunto delle saracinesche per sezionare i rami in caso di rotture pompe.
Potrei utilizzare la pompa esistente per il piano superiore e aggiungere una pompa più economica al piano terra.

Voi che mi consigliate?

Saluti a tutti :bye1:

 

[Spagho]

hai defangatore, filtro a y o altro sul circuito o sui collettori da pulire?

Nulla di tutto ciò. Ora che ci penso ho un jolly al piano sopra che mi hanno messo per far sfiatare eventuale aria :dry:. Non ho idea se serva davvero, e non ho neanche idea se può in qualche modo essere la causa di qualche problema.

:bye1:

 

[renatomeloni]

C

Alternativa: se aggiungo un circolatore con un collegamento del genere può avere senso?

Visualizza allegato 78094
..e soprattutto, funziona?

No Spagho, non funziona, anzi sarebbe un casino.
Per fare un collegamento del genere occorre inserire un separatore idraulico con ben tre pompe (nel link trovi un video del funzionamento).
Direi la soluzione meno efficiente e mooolto più costosa....

Ma non è che c'e aria nei circuiti?
Sicuro di avere spurgato per bene tutti i circuiti?
Ripeto: secondo me c'è un motivo diverso del malfunzionamento che stai imputando alla pompa......

 

[Spagho]

Grazie Renato. Alternativa rimossa.

In effetti mi era anche venuto in mente il separatore idraulico, ma c'ho provato lo stesso...

Vedrò di trovare una pompa idonea senza rimetterci un rene.

:bye1:

 

[Spagho]

Ciao a tutti
Mi hanno risposto le assistenze tecniche e i due prodotti che mi hanno consegnato sono:

GRUNDFOS MAGNA1 25-80

WILO Varios PICO-STG 25/1-8/180

Voi che dite?
Vedendo le schede tecniche a me convince di più la wilo ma non so se é un problema mio di comprensione dei dati tecnici.

Saluti

 

[Spagho]

Ciao a tutti:bye1:
Aggiorno sulla questione, anche se con un po' di ritardo.

Alla fine problema risolto tramite sostituzione della pompa. Ora ho una wilo Yonos PICO 25/1-8, tra l'altro la sostituzione è avvenuta in garanzia da parte della ditta installatrice. Ora ho circolazione di 1,5l/m in tutti i circuiti dell'impianto, anche al piano superiore con radiante a soffitto.

RIFLESSIONE PER CUI CHIEDO IL VOSTRO AIUTO: il mio schema di impianto é questo:



Nei miei piani c'è in mente di integrare una PDC aria/acqua in questo impianto e l'idea era di creare un bypass del circolatore (nello schema indicato con la lettera F) con la PDC in questione.
Al momento sono orientato su una lg Therma da 7kw.

Sto cercando di recuperare le informazione relative alla pompa che integra la macchina ma non ho trovato niente di più che il valore di prevalenza, che è di 7m. Spero basti per evitarmi i problemi di circolazione che ho appena risolto con la nuova pompa.

In gelerale avete commenti sul modo in cui ho intenzione di integrare la PDC?

Saluti e buona domenica sera :bye1:

 

[renatomeloni]

Ciao a tutti......:bye1:
Ciao Spagho,

Alla fine problema risolto tramite sostituzione della pompa. Ora ho una wilo Yonos PICO 25/1-8, tra l'altro la sostituzione è avvenuta in garanzia da parte della ditta installatrice. Ora ho circolazione di 1,5l/m in tutti i circuiti dell'impianto, anche al piano superiore con radiante a soffitto.

Ma era la pompa difettosa o era un problema di portate ecc?

In generale avete commenti sul modo in cui ho intenzione di integrare la PDC?

Si va bene! la PDC deve lavorare in diretta sull'impianto per dare il meglio di se.
Piuttosto, se vuoi sfruttarla anche per caricare il sanicube per acs, dovrai piazzare uno scambiatore per farla lavorare sull'acqua tecnica. Questo perché le serpentine del sanicube non sono idonee allo scopo.

Saluti :bye1:

 

[Spagho]

Ciao a tutti :bye1:

Ma era la pompa difettosa o era un problema di portate ecc?

Ciao Renato :spettacolo:
come va?

Sai che alla fine non si è capito: la pompa che mi hanno montato è sicuramente più potente della precedente, ma non è mostruosamente superiore. Il dubbio quindi mi è rimasto ma essendo stato intervento in garanzia non ho neanche indagato più di tanto.

Piuttosto, se vuoi sfruttarla anche per caricare il sanicube per acs, dovrai piazzare uno scambiatore per farla lavorare sull'acqua tecnica.

per l'ACS sono già stra-soddisfatto. Tra sanicube che mi preriscalda l'acqua (alimentato da solare e TC) e scaldacqua a PDC che mi fa da backup, ho sempre una scorta abbondante e spendo un'inezia. Tra l'altro ho in mente di alimentare lo scaldacqua tramite temporizzatore in modo da farlo lavorare solo nelle ore più calde della giornata.

La nuova PDC monoblocco preferisco dedicarla al solo riscaldamento, così posso prendere una macchina piccola e ottimizzarla solo per questo scopo anche dal punto di vista delle ore di accensione.

la PDC deve lavorare in diretta sull'impianto per dare il meglio di se.

Eh si, leggo sempre di questo consiglio. Vedo però che esiste anche la scuola di pensiero che la preferisce con un piccolo inerziale. Anche sugli schemi dei produttori vedo sempre l'inclusione dell'inerziale anche se posso immaginare sia una soluzione standard che va bene sicuramente per tutti (anche perchè costa di più, e loro sono più contenti) ma magari inutile nei casi specifici.

Volevo mettere in pulito l'dea quindi ho semplificato lo schema generale escludendo gli elementi che non andrò a toccare:




Ho messo:

1) situazione attuale

2) soluzione con inserimento PDC in diretta

3)soluzione che prevede un piccolo inerziale (ad esempio da 100 lt) e l'utilizzo della pompa esistente come pompa di rilancio. Questo potrebbe risolvermi eventuali problemi di circolazione nel caso in cui il circolatore integrato nella PDC non sia abbastanza potente. Forse sarebbe anche più gestibile sfruttare la produzione della PDC nelle belle giornate ma di contro la spesa dell'intervanto salirebbe. Secondo voi a senso questa soluzione?...e soprattutto...funziona?

In generale ho previsto delle valvole per ritornare alla configurazione attuale nel caso di guasti alla PDC.

Tengo a precisare che l'impianto attuale FUNZIONA ALLA GRANDE :clapping::clapping::clapping:: in questo periodo ho una ottima integrazione solare al riscaldamento, ACS alla grande con poca spesa, e in questo periodo accendo il termocamino solo alle 18 caricandolo un paio di volte complessivamente con circa 20, 30kg al massimo di legna ben secca. Scaldo 155mq di casa isolata su 4 lati e non vi dico a che T perchè è quasi una vergogna (ho una compagna molto freddolosa).
L'obiettivo di inserimento della PDC è solo per automatizzarne la gestione ed evitare l'obbligo di accensione del TC anche nelle ore lavorative in cui non è detto che ci sia qualcuno in casa.

Ciao a tutti :bye1:

 

[renatomeloni]

Ciao a tutti :bye1:

per l'ACS sono già stra-soddisfatto. Tra sanicube che mi preriscalda l'acqua (alimentato da solare e TC) e scaldacqua a PDC che mi fa da backup, ho sempre una scorta abbondante e spendo un'inezia. Tra l'altro ho in mente di alimentare lo scaldacqua tramite temporizzatore in modo da farlo lavorare solo nelle ore più calde della giornata.

Bene!! Infatti avevo scritto "se vuoi sfruttarla anche per caricare il sanicube per acs" ma visto che va bene come è ora lascia cosi l'ACS.

3)soluzione che prevede un piccolo inerziale (ad esempio da 100 lt) e l'utilizzo della pompa esistente come pompa di rilancio. Questo potrebbe risolvermi eventuali problemi di circolazione nel caso in cui il circolatore integrato nella PDC non sia abbastanza potente. Forse sarebbe anche più gestibile sfruttare la produzione della PDC nelle belle giornate ma di contro la spesa dell'intervanto salirebbe. Secondo voi a senso questa soluzione?...e soprattutto...funziona?

Scusa ma a questo punto non sarebbe meglio sfruttare il sanicube esistente anche per il riscaldamento con la nuova PDC??

Piuttosto un dubbio mi tormenta.....forse andrebbe esclusa la climatica attuale quando è in funzione la nuova PDC che ha già a bordo una sua gestione climatica??
Io non saprei dirti quale sarebbe la soluzione migliore, prova a mandare un MP a fcattaneo che sicuramente ti potrà consigliare al meglio.

Saluti

 

[Spagho]

Ciao Renato,
Le serpentine del sanicube sono tutte già in uso quindi non saprei come collegare anche la PDC.

Considera però che la mia idea era proprio di collegare la PDC in serie al sanicube in modo che lo stesso fornisse un preriscaldo quando solare é in funzione e/o il termocamino é in funzione. In pratica questa piccola PDC dovrebbe dare soltanto quel delta eventualmente mancante per raggiungere la T stabilita dalla climatica a bordo. Se T in ingresso gli arriva già idonea da quanto stabilito dalla climatica, la PDC dovrebbe soltanto far circolare l'acqua senza dare ulteriore apporto (a quanto ho capito é una impostazione che tutte le PDC hanno normalmente).

Riguardo al tuo dubbio: quella inserita nello schema é una semplice miscelatrice manuale: la mantengo solo per essere certo che in ingresso alla PDC non arrivi una T troppo alta (anche se in realtà non sarà mai troppo elevata in quanto le serpentine del sanicube più di tanto non scambiano, specialmente per come sono state collegate).

fcattaneo era anche già intervenuto in questa discussione quindi magari si fa vivo vedendo notifica... Ma si va, gli mando anche un mes privato

Saluti a tutti e buona serata :bye1:

 

[renatomeloni]

Si anche io pensavo di mettere la PDC in serie, esattamente al posto della pompa "F".
In questo modo la PDC lavorerebbe pochissimo integrando solo nei momenti di maggior freddo e quando il TC non viene acceso come ad esempio al mattino e/o nelle mezze stagioni.
In questo modo avresti notevoli vantaggi:
-Impianto sempre attivo h24 in gestione climatica;
-t° di casa sempre costanti con confort eccezionale;
-consumi minimi perchè sfrutteresti il solare al 100% e nei periodi più freddi integreresti con la legna, che è sempre il combustibile più economico.

Direi che avresti l'impianto perfetto......che, se non ricordo male, l'aggiunta della PDC l'avevamo già previsto a suo tempo, giusto?....

Ma sentiamo anche atri pareri.....

Saluti

 

[Spagho]

Eh si Renato, avevamo già previsto di inserirla come da ipotesi 2 del post precedente. Anche io penso che sia la soluzione migliore ma volevo giusto togliermi questo dubbio visti:
1) i possibili problemi di prevalenza utilizzando solo il circolatore in dotazione, azzerati con l'utilizzo della pompa esistente con la funzione di circolatore di rilancio
2) il fatto che sento che parecchi addetti ai lavori preferisce inserire un accumulo inerziale (funzione che nel mio caso é comunque svolta anche da sanicube).

Vediamo se anche qualcun altro interviene per dire la sua.

Saluti a tutti


Ps: l'impianto ad oggi si comporta proprio come previsto nelle discussioni addietro, quindi é veramente uno spettacolo :spettacolo:
Ovviamente tutto merito del forum, con te Renato in primis. Ricordo in una mia vecchia discussione tanti che intervenivano per darmi del folle a voler fare un impianto del genere. Ora che qui ho scritto tutto sul mio intervento di ristrutturazione e mostrato il comportamento ottenuto, bhe, spariti tutti... reoccupato:.
Comunque, a parte tutto, sono veramente entusiasta :spettacolo:... Mi manca solo mettere questa ciliegina sulla torta (bhe, una ciliegiona direi anche se ho in mente una operazione che se va in porto faccio bingo :worthy

Ps2: oggi c'è stata pioggia tutto il giorno quindi il solare ha lavorato zero, ma quando hai un massetto importante ti puoi permettere di rientrare da lavoro alle 20, trovare casa comunque caldoccia, caricare giusto 20kg di legna e fermarti perché in casa si sta bene in tutti i locali... Che tanto domani é prevista giornata di sole pieno :woot_jump:

PS3:... e comunque gestire casa con impianto radiante e termocamino é facilissimo (altro che impossibile reoccupato se si fanno le scelte progettuali giuste.

 

[Ospite]

Ciao Spagho, che piacere vedere un altro contento del solare termico..... ormai siamo una specie in via di estinzione.

Metti la pdc al posto del circolatore e fai impianto in scarico come il mio (con il TC in più). Se temi per il circolatore guardane le caratteristiche, ma sinceramente non credo tu debba temere nulla.... Un inerziale non serve, se non sul ritorno per la gestione degli sbrinamenti, ma tu hai già il sanicube per quello.

 

[Spagho]

Ciao sergio&teresa :bye1:
eh si l'accoppiata PDC + FTV ha ammazzato definitivamente soluzioni basate sul solare....ma a noi cosa interessa!?...direi che a tipi come noi ci accumuna la voglia di studiare e di fare un po di testa nostra nel tentativo di ricercare una soluzione iper personalizzata :spettacolo:

A proposito, ho una domanda: la tua Daikin mantiene automaticamente il circolatore attivo quando il ritorno arriva già in temperatura?...oppure hai dovuto attivare qualche impostazione particolare?
In effetti dovrei verificare se anche con la LG Therma sia possibile una gestione del genere, ma credo proprio di si...sarebbe una verifica da fare per scrupolo: non vorrei che si spenga del tutto.

In effetti il tuo impianto è un caso lampante di solare in scarico e PDC in serie. Mi sa che mi hai tolto il dubbio.
Non mi era venuto in mente il tuo impianto pur avendolo monitorato svariate volte in passato. Ecco una dashboard come la tua on line con le varie temperature mi piacerebbe proprio averla, ma il tempo è sempre troppo poco per riuscire a fare tutto ciò che ho in mente.

Saluti :bye1:

 

[Ospite]

la tua Daikin mantiene automaticamente il circolatore attivo quando il ritorno arriva già in temperatura?...oppure hai dovuto attivare qualche impostazione particolare?

La mia non ferma il circolatore se il termostato continua a dare il consenso, spegne solo il compressore, per cui se nel sanicube c’è energia sufficiente per mantenere il setup di mandata la pdc fa solo circolare l’acqua del solare.

Come adesso

Solo quando il setup sul termostato viene raggiunto oppure fuori la T sale troppo (ho impostato 16 gradi) allora ferma tutto. In pratica succede solo nel secondo caso.

 

[Spagho]

Perfetto, chiaro.

Che spettacolo vedere l'impianto in funzione alimentato completamente dal sole :spettacolo:

 

[renatomeloni]

Comunque, a parte tutto, sono veramente entusiasta :spettacolo:

Mi fa molto piacere che tutto funzioni alla perfezione......:beer:

Piuttosto sono curioso di sapere come ti trovi con il radiante a soffitto. Nel senso, hai notato differenze sostanziali con quello a pavimento?
Secondo me è più indicato per la zona notte! Tu che ci dici?

Saluti

 

[fcattaneo]

Eh si, leggo sempre di questo consiglio. Vedo però che esiste anche la scuola di pensiero che la preferisce con un piccolo inerziale. Anche sugli schemi dei produttori vedo sempre l'inclusione dell'inerziale

Purtroppo riprendere da capo tutto il discorso mi prende troppo tempo; intervengo solo per suggerire che il mettere "in diretta" la PDC all'impianto di riscaldamento non preclude l'inclusione di un inerziale; per es. io ho un inerziale in mandata pur avendo la PDC in diretta.

Ciao,
F.