Samsung EHS con ACS accumulo da 200 lt

[francy.1095]

se le inverti fai solo che peggio

 

[fcattaneo]

se le inverti fai solo che peggio

No, perche?

Riduce al limite l'efficienza del solare termico che si trova a lavorare a T piu alta, ma è una questione irrisoria vista la situazione e in estate la produzione sarebbe comunque garantita.
La PDC invece va sicuramente meglio.

F.

 

[francy.1095]

Perché la serpentina per il solare è in basso, usando quella la pdc si ritroverebbe a scaldare i 100 litri inferiori dell'accumulo, lasciando raffreddare i 100litri più in alto che sono quelli dai quali inizia il prelievo che sarà inevitabilmente freddo

 

[spider61]

Ma non è vero , che ragionamento fai , quando funziona solo il solare, in basso , scalda solo quelli in basso o tutti ?!

 

[francy.1095]

Il solare lavora a temperature mediamente ben più alte, per diverse ore al giorno però

 

[spider61]

Non c'entra niente la T a cui lavora , il calore si distribuisce da se e sale sempre in alto altrimenti avrebbero fatto tutti gli accumuli a 1S con la serpentina in alto...

 

[manfre73]

Grazie a tutti per le risposte.
Ho parlato con l’installatore per far invertire le serpentine. In serie non si possono mettere perché in quella del solare non c’è l’acqua ma un liquido specifico.
vediamo come va.

cosi rimedi un po’ ma comunque malaccio a un errore grave che ti ha combinato lui. Perche farselo andare bene? Ci mancava solo che ti dicesse di metterlo a testa in giu...

 

[francy.1095]

Infatti hanno una serpentina che copre tutta l'altezza dell'accumulo quelli con una serpentina, in modo da scaldare tutti i litri. L'acqua calda salirà tanto più velocemente tanto più è calda. Se mando a 55°, ottengo acqua a 50° se va bene (considerando i limiti di modulazione di una 16kw), se aspetto che questa salga, considerando nel mentre prelievi e dispersioni, non so a che temperatura si possa arrivare. Nel frattempo ci sarà uno o altri due reintegri

 

[Ospite]

Francy non è così... quasi tutti i boiler solari classici hanno serpentina che rimane solo in basso, il calore poi va in alto per effetto della stratificazione.


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[francy.1095]

la serpentina solare si sta in basso, quella per le altre fonti energetiche no. stiamo confrontando il solare che scarica acqua a 70°C per ore con una pdc che se va bene arriva a 55°c per mezz'ora-un ora di compressore. poi se per caso serve un reintegro cosa si fa, aspettiamo 30-60min di carico + un ora o più che l'acqua calda sale? può essere un modo per vedere di riciclare un vecchio accumulo, ma di certo non terrei così un impianto nuovo. poi si presenterà in estate il problema che il solare scarica su una serpentina più piccola e che scalda solo 100lt d'acqua

 

[manfre73]

si sta ragionando sul come accrocchiare un impianto sbagliato.... bisogna cambiare accumulo e basta.

 

[spider61]

@Francy E dai ! I serbatoi solari con serpentina in basso dedicata al solare e quella in alto è dedicata ad altro sistema che scaldi/integri quello che non è riuscito a fare il solare ;
porto ad esempio il classico boiler a resistenza , la quale scalda solo nei primi 20cm , poi ci pensa la fisica a far circolare il calore vs.gli altri 40cm. di altezza e scaldare tutti i litri anche con solo 1200-1500w....
Nel caso in esame se mette PDC in basso e usa una sonda in alto , la PDC scalderà fino a quando l'alto non sarà arrivato alla T voluta... con 6-7-8kw
se fosse come continui a dire nemmeno la pasta nella pentola riusciremo a cuocere....
Poi dove è scritto che il solare scarica a 70° ?!?!? sapevi ,per caso , che il solare lavora sul delta T ? non mi sembra

 

[francy.1095]

state trascurando che
-una pdc da 16kw ben che vada ha un minimo di 5kw, quindi se il boiler assorbe meno di quello, il compressore si spegne. che dT tra acs e acqua tecnica ci serve per garantire 5kw di scambio non lo so, ma vedo che sapete calcolarlo. Quindi parliamo di acqua a 50°C o meno in corrispondenza della serpentina, realisticamente una resistenza o un solare scaldano l'acqua attorno a temperature più alte quando usati/usabili come unica fonte, quindi aumentano i moti convettivi.
-la sonda in alto ha il problema che avvia la pdc solo quando sono rimasti ormai relativamente pochi litri caldi e, ora che la pdc fa caldo e questo sale passa del tempo. un boiler a resistenza si prende qualche ora per scaldarsi e nel mentre l'acqua sale, nei meno di 30 minuti del ciclo di una pdc quanto potrà mai salire il calore?
per provare si può anche fare, ma comunque rimangono una serie di limiti tra cui il tempo di reintegro (limitato dalla velocità di stratificazione e dalla serpentina non enorme e non dalla potenza della pdc, come dovrebbe essere), la gestione dei tempi di produzione acs (produzione che inevitabilmente andrà fatta in due tempi, all'inizio scalda sotto, poi la pdc si spegne/passa al riscaldamento e nel mentre il calore sale, poi bisogna tornare su acs a scaldare il resto; bisogna vedere il software samsung cosa permette di fare) e viene un po' azzoppato l'utilizzo del solare che potrà lavorare su 100 e non 200 litri, con minor scorta e rischio che parta la pdc inutilmente dopo due docce solo perchè il solare ha caricato meno delle sue possibilità.
visto che l'impianto è nuovo ed è stato scelto un accumulo totalmente sbagliato, sarebbe il caso che venisse sostituito con un per pdc direi, che permetterebbe più confort e magari qualche miglioramento a livello di cop

 

[fedonis]

Il mio accumulo acs è predisposto per solare e pdc.
Il solare entra in basso e pdc in alto. Nessun fastidio di alcun tipo. Se hanno sbagliato a mettergli i componenti, non vedo perché non debbano sostituirlo con uno che funzioni come deve. Sempre che le cose stiano così..
P. S: il mio impianto copre un delta da 39 gradi a 47 gradi in neanche 30 muniti.
Quindi è sicuramente un accumulo che non può andare bene il suo.

 

[fcattaneo]

Perché la serpentina per il solare è in basso, usando quella la pdc si ritroverebbe a scaldare i 100 litri inferiori dell'accumulo, lasciando raffreddare i 100litri più in alto che sono quelli dai quali inizia il prelievo che sarà inevitabilmente freddo

Stai facendo confusione su questa questione..

Non esiste un boiler che possa avere la parte alta piu fredda di quella bassa e inoltre quando inizia il prelievo si inizia comunque a raffreddare la parte bassa, perche è da li che entra l'acqua fredda.

Il problema di questa connessione riguarda solo il solare termico... quello riuscirebbe a scaldare dalla meta in su, quindi in estate è come s eil boiler fosse da 100 lt.

Ad ogni modo il problema cosi sara tamponato sicuramente anche se la soluzione definitiva è sostituire l'accumulo con uno degno per una PDC .. quindi cha abbia una serpentina di carico da almeno 3 mq.

F.