Scaldare una casa definitivamente con termocamino

[super_benza]

ciao a tutti mi ha colpito molto come caricano il camino stefano e pace ma secondo voi e possibile caricare cosi anche una termostufa?chiedo visto che la stagione prossima mi alimentero con una klover nuova belvedere e accumulo da 1000 l
itri.....

 

[aldo55]

se la termostufa ha una sufficiente ventilazione dal vetro o dalla parte superiore penso d si. se invece come ho visto dalle immagini, che pare abbia solo l'aria comburente da sotto penso che alla fine avrai lo stesso risultato di claudik.

 

[claudik]

da sotto il mio camino di aria ne puo prendere MOLTA. Ha infatti un cassetto cenere che funge da aria (ha delle feritoie regolabili) largo quanto il camino stesso.

Dal vetro è indicato che passa l'aria SECONDARIA, ma non c'+ una regolazione. Diciamo che quando è spento da almeno 3 giorni, quindi è bello freddo, sento CHIARAMENTE l'aria fredda, che, ridiscesa dalla canna (inversione del tiraggio) entra nella stanza proprio DAI LATI del vetro del camino! Non è poca. Ho costruito un tappo da mettergli davanti...

 

[aldo55]

ci sono certi tc che hanno bisogno di molta aria per il tiraggio e per tenere quanto più possibile il vetro pulito. io conosco bene quello della famar che ha installato mia suocera e dalle antine entra un sacco di aria, che se anche chiudi l'aria primaria dal cassetto della cenere, non cambia quasi nulla. per cui accendere in questo modo sarebbe inutile, anche perchè ha un vano cassetto molto ampio dove si creano turbolenze anche con l'aria primaria chiusa. infatti stefano2010 dice che il suo è senza vano cenere e l'aria primaria viene presa dalla parte superiore sopra il vetro.
sembra strano però che ci sia ritorno di aria dalla canna fumaria a camino freddo. hai poco tiraggio e va in depressione. a me succedeva un periodo che avevo installato il finale della canna con cappello girevole "galletto" ora non ricordo il nome. questo si inchiodava a causa della fuliggine e quando il vento non era sufficientemente forte non si girava nel senso giusto e il vento entrava nell'invito dello stesso.
noto comunque che a casa di mia sucera, in certe giornata d'estate si sente un pò di puzza della canna fumaria, segno che c'è ritorno di aria dall'esterno. forse perche le ante del tc sono troppo larghe, perchè a casa mia non succede, proprio perchè l'anta è ermatica e l'aria che entra nel vetro è molto meno. almeno penso sia questo il motivo o magari è proprio il tiraggio o la posizione della casa etc..

 

[biomassoso]

Non è che il produttore non vuole certificarlo e che la norma EN 303-5 classe 5 non lo permette in quanto parla chiaramente che il prodotto può essere certificato solo quando e parte integrante del generatore, nel caso uno inserisca il bruciatore in una caldaia dovrebbe prendere questa caldaia e portarla da un ente certficatore che ne attesti i requisiti....

ma il bruciatore avulso non rientra in EN 303-5 (le classi 4 e 5 sono per le nuove norme sulle caldaie ora solo in Classe3 o minori)

bensì in Classe 5 della EN 15270 ovvero nella vecchia EN 12809 se di potenza < 50 kW, e costruttori seri come Termocabi ed altri già li certificano in Classe5.

naturalmente per il valore che hanno queste norme per il costruttore e l'utente finale, che l'accettazione o meno è su base volontaria se non espressamente richiesta come obbligo da norme di legge per agevolazioni varie ed altro, come per esempio gli incentivi a sgravio IRPEF o IRES che "richiederebbe" anche pellet certificato EN 14961-2 classe A1 oppure A2, ma questa è un'altra storia.

 

[claudik]

la canna son cinque metri dritta. Non ho mai avuto problemi di tiraggio. SOlo che dall'anno scorso, montata anche una una caldaia a pellet oltre al temrocamino, capita che il termocamino dorma molti giorni consecutivi....

mi sono accorto che se i 100 litri del termocamino si raffreddano più dei MURI esterni, (complice la prsa d'aria esterna che è dietro al camino) sento l'aria fredda venire giù dalla canna. Infatti in queste condizioni farlo accendere è un casino. Ti affumichi. l'unica è bruciare un po di giornali appallottolati, o meglio ALCOOL in un ciotolino. POI, appena la canna si scalda... via parte il tiraggio. E finisce ogni problema..

almeno fino a che il camino non si raffredderà fin sotto 10/15 gradi, temperatura sotto la quale la canna..... diventa una PRESA d'aria...

 

[aldo55]

nel mio, accendendo dall'alto dopo poco il fuoco coinvolge TUTTA la legna anche quella sotto........

se vuoi accendere da sopra puoi fare la prova (sempre se dalle ante o dall'anta non entra troppa aria), riempi il cassetto di cenere tanto da chiudere complettamente o parzialmente la griglia del braciere, in modo tale che l'aria entri prevalentemente dal vetro. poi regoli tu la quantità d'aria che neccessita dal braciere togliendo o aggiungendo cenere alla griglia. se la cosa non va bene amen.. è solo una prova.. chissà.. si sa mai.. i ciao

 

[Spagho]

Ciao a tutti :bye1:

La mia è in classe B mi trovo benissimo.

ecco...l'esperienza che cercavo da giorni sul forum :spettacolo:

Ciao Stefano :bye1:

Sto ristrutturando e ho intenzione di installare un termocamino per utilizzarlo con un impianto misto AT/BT. Installerò un puffer di opportune dimensioni. Non conosco quale sarà la classe di arrivo dell'abitazione, ma diciamo che al meglio potrò raggiungere la B.
In totale avrò 70mq in BT e 80 mq in AT. Il termocamino è installato in una stanza da circa 40mq a BT. La stanza è inoltre aperta verso altri ambienti.

Da precedenti tuoi interventi ho visto che ti trovi più o meno nella stessa mia situazione...e mi sembra di capire che sei molto soddisfatto

Mi dai qualche dettaglio circa la gestione dell'impianto a pavimento con il TC? Adotti particolari accorgimenti per evitare extra temperature nel locale del TC?

Ti chiedo questo perchè ho ricevuto più di qualche critica verso questa soluzione e vorrei capire in anticipo come dovrei predisporre l'impianto. Secondo me non dovrei avere grossi problemi a gestire il tutto ma non vorrei ritrovarmi nei casini. Prevenire è meglio che curare

Ovviamente tutti invitati a darmi qualche indicazione.

Grazie :bye1:

 

[alessandro.mi]

ciao spagho,

anch'io ho installato da un paio d'anni un TC e sono più o meno nelle tue condizioni.
Oltre a scaldare la casa riscalda ACS. ho utilizzato questo schema:

adattandolo alle mie esigenze:

Ho fatto in modo che solo il Tc scaldi la parte alta del boiler sanitario,che avevo già.Se non lo avevo avrei sicuramente acquistato un puffer combi..
Per il resto mi trovo benissimo:zero condensa (utilizzo legna ben stagionata), la caldaia a metano non va mai se non quando siamo via più di un giorno,
e con circa 25-30 kg di legna al giorno scaldo tutto...bassa temperatura e anche scaldasalviette in AT.
Consigli da darti ne ho, io me lo sono studiato per molto tempo e non ho elimosinato.

 

[Stefano2010]

Ciao Spagho, mi trovo molto bene anche se tra forum ed esperienze di altri amici rifarei l'impianto che ho fatto con qualche accorgimento in più. Io ho circa 120 mq in bt e 60mq in at non utilizzati. Ho 4 pannelli solari ed un accumulo a stratificazione di 900lt. Ho un gruppo di rilancio miscelato a punto fisso e il termostato ambiente che regola il tutto in una zona intermedia tra zona giorno e zona notte. È tutto predisposto per fare le seguenti modifiche che per motivi vari fino ad ora non ho fatto. Le prossime modifiche prevedono in ordine prioritario: VAC in mandata del camino, valvola miscelata per doppiare il ritorno camino nel puffer ( parte centrale e parte bassa) gestione climatica delle zone con sonda esterna. Fatto questo l'impianto passerebbe da ottimo a perfetto. Facendo però 2 conti , spendo 300euro di legna all'anno, per fare le modifiche mi occorrono circa €1.000,00. Vale la pena? Ora torniamo a noi. Vai con le domande Spagho che appena posso ti rispondo.

 

[aldo55]

Adotti particolari accorgimenti per evitare extra temperature nel locale del TC?

un parere strettamente personale è quello che se il tc si trova nella zona BT, cercherei di installarne uno che ceda il meno possibile all'ambiente..
secondo me un tc con troppa dispersione all'ambiente sarebbe un esubero nel locale dove verrà installato con il rischio di rovinare il confort dato dal radiante...
può darsi che sbaglio ragionamento per cui ci saranno esperti che potranno darti dei buoni consigli a riguardo..

ciao

 

[alessandro.mi]

È vero, meno cede all'ambiente meglio è, ma anche se ben isolato è improbabile sia attivi il radiante quando il Tc è in funzione...Non è comunque un grosso problema, quello che non consumi accumuli per usarlo nel mio caso la mattina.Se poi le zone sono comunicanti pare del calore prodotto per irraggiamento si diffonderà nelle altre stanze..

 

[renatomeloni]

ho utilizzato questo schema:

Ale lo schema non si vede.....

 

[aldo55]

È vero, meno cede all'ambiente meglio è, ma anche se ben isolato è improbabile sia attivi il radiante quando il Tc è in funzione...

cosa significa questo ? il radiante deve andare sempre mica come usare un tc in diretta con i termosifoni..

 

[alessandro.mi]

Forse una volta, adesso a mio modesto parere non è più vero.Il radiante può andare ad "internittenza" a patto di fare un lavoro fatto bene, con interasse contenuto, additivo sul masetto o ancor meglio autolivellante.Io non lo faccio andare di continuo.

P.s. Non ho voluto utilizzare centraline climatiche con sonda esterna...

 

[aldo55]

se i prodotti attuali permettono di disperdere quanto meno il calore e distribuirlo comunque anche a impianto fermo non cambia nulla comunque sul confort, anche se ne dubito che il radiante possa rendere ottimamente facendolo andare a singhiozzo senza avere variazioni di T sull'ambiente.
comunque, ammettendolo pure, se avrai un tc con resa all'aria elevato, sarà sempre, a mio modesto avviso, uno storpio al confort. poi non saprei è solo un'idea pensando a quello che può dare un radiante in una bella casa confortevole..

 

[alessandro.mi]

Sono d'accordo, nel mio caso ho un Tc isolato bene, che da targa cede all'aria poco più di die 2kw, ma in una stanza da 9mt x 4,5 con solaio che nel colmo arriva a 4 mt, la temperatura arriva la sera a 23-24 gradi.... Non oso pensare a Tc di ben altra potenza, magari non isolati.Quindi difficilmente partirà mai il radiante in quella zona.Io tengo il TA sempre a 20,5 gradi, così verso l'alba quando fa freddo o al massimo la mattina l'impianto si attiva e mantiene quella temperatura fino alla prossima accensione.

 

[renatomeloni]

Il radiante può andare ad "internittenza" a patto di fare un lavoro fatto bene, con interasse contenuto, additivo sul masetto o ancor meglio autolivellante.Io non lo faccio andare di continuo.

Mi spiace ma non sono d'accordo. Puoi anche fare un lavoro eccellente, ma sarà tale SOLO se lo farai lavorare come si deve.
Il radiante è un impianto che da il meglio di se, inteso come confort e risparmio, SOLO se funziona a bassa temperatura h24, molto meglio se con gestione climatica o addirittura a gestione climatica evoluta PID. Dai un'occhiata a questo link giusto per capire..!!!
Utilizzarlo a singhiozzo e facendolo lavorare a T° elevate è la cosa peggiore che si possa fare.......:closedeyes:

Non ho voluto utilizzare centraline climatiche con sonda esterna...

Infatti..... altro GROSSO errore.......

Saluti

 

[alessandro.mi]

28-30gradi sono alte temperature?

E poi va sempre considerato l'ambiente..
Certo se parli di grandi spazi, uffici, ambienti come il Reparto volo che ci stanno costruendo, il tuo discorso non fa una piega... Ma in una casa di 120 mq. Dove il Tc è messo in un ambiente che ne occupa più di un terzo, un camino ben coibentato che comunque porta la temperatura ambiente a 23 gradi.
Rimane un bagno con uno scalda salviette, e tre camere che con TA a 18 gradi, collegate alla zona giorno da un corridoio che permette l 'irraggiamento...
Secondo te a senso/convenienza/confort installare quanto dici?
Penso che vada considerato tutto ciò,prima quando c'era solo la caldaia a condensazione aveva un senso ma come dicono quì nel forum, il Tc è un pentolone, a volte anche bello grosso..non so se mi sono spiegato...

 

[renatomeloni]

Ciao Alessandro.mi....
Cioè, vuoi dire che riesci a tenere in casa 21°C costanti, facendo funzionare il radiante on/off a 28°/30°C di mandata????
Sono alquanto scettico, abbi pazienza he..... ma mi spiegheresti come fai a tenere costante la T° ambiente, considerando l'inerzia che ha un pavimento radiante e per di più senza sonda climatica, ma il tutto addirittura pilotato da un banale termostato ambiente, che già di suo ha isteresi elevate????
Se ci riesci davvero sei un drago!!!!:spettacolo:
Lo schema che hai postato su non è visibile, potresti inserirlo nuovamente che sono curiosissimo.....
Che termostato ambiente usi???

Saluti