Schema impianto termocamino

[scresan]

....
Speriamo bene

Lo schema idraulico, per la biomassa, ormai è un classico, sempre molto simile:

1- caldaia/generatore che deve lavorare ad alta T (anticondensa, che puo' essere un insieme di miscelatrice a bulbo + circolatore, un gruppo tutto in uno oppure una mix con motore controllato da centralina elettronica + circolatore) e se a gestione elettronica è molto facile regolare di fino la T di ritorno (con la legna umida puoi arrivare a 70-75 ° di anticondensa!)

2- puffer capiente e ben isolato, che puo' essere caricato a 85° se semplice puffer

3- miscelatrice per abbassare la T verso i termosifoni o radiante (punto fisso + termostati di zona o teste sui termosifoni con acqua a 45-50-55 gradi max, h24 a T variabile con miscelatrice climatica)

4- produzione acs. Con boiler esterno dimensionato sul nr di persone che abitano la casa, con integrazione solare sul serpentino basso. Ottimo sistema se hai acque potabili dure e ricircolo acs. Per esperienza posso dire che con le miscelatrici della caleffi (soprattutto quelle con manopola gialla) hai acs a T che puoi impostare precisissima, nell' ordine di 1 grado..... sia con una doccia aperta, o con 2-3 insieme.

Oppure puffer combi a piu' serpentini (basso per il solare, alto per integrazione con caldaia a gas, anche con pdc !) con gruppo acs a piastre esterno piu' o meno performante. Risente comunque della resa a causa del calcare.

Come costi fra acquisto boiler ed accessori (gruppo miscelatrice e gruppo ricircolo) e gruppo friwa siamo li.....

 

[athxp]

Attualmente ho caldaia a metano.
Ho legna gratis quindi sarei andato di termocamino ( mi piace la fiamma).

Io avevo in mente:
Termocamino - gruppo di rilancio anticondensa - Puffer
Puffer - Pompa di Rilancio miscelato - Impianto a Pavimento

Supero i 35 Kw, come avviene il disaccoppiamento?

grz
RC

quanto conti di usare il camino e quanto la caldaia?
il generatore "principale" sarebbe bene metterlo diretto. quello secondario a piastre.

quello che hai in mente è corretto. il volume puffer dipende principalmente da quanti kw ha il camino e da che autonomia vuoi. sempre considerando che un camino non è una caldaia come vando di carico legna, quindi giocoforza avrai più cariche al giorno .

 

[rauf1982]

quanto conti di usare il camino e quanto la caldaia?
il generatore "principale" sarebbe bene metterlo diretto. quello secondario a piastre.

quello che hai in mente è corretto. il volume puffer dipende principalmente da quanti kw ha il camino e da che autonomia vuoi. sempre considerando che un camino non è una caldaia come vando di carico legna, quindi giocoforza avrai più cariche al giorno .

Il termocamino come principale e la caldaia solo come riserva. Ma la caldaia su piastre deve andare sul puffer oppure può andare diretto all'impianto? Acs: tre soluzioni: 1) lasciarlo fare all'attuale caldaia; 2) PIT; 3) gruppo piastre. Qual'e la miglior soluzione rapporto costo/beneficio?

 

[MarcoPana]

Intanto sono riuscito a trovare un idraulico che viene domani mattina per farmi un preventivo e capire il da farsi.
VI ringrazio tanto per l'aiuto.
Volevo chiedere le ultime cose anche se credo che posterò le foto del lavoro man mano viene eseguito
Nel preventivo mi hanno piazzato un Puffer con piastra esterna in istantanea che costa 3000 euro. Potete indicarmi un modello di un PIT in modo tale che obbligo il pezzo da montare?
Inoltre, dopo avermi chiesto che termosifoni ho, ed io ho detto irsap in acciaio, mi hanno proposto delle valvole termostatiche che si chiamano IRSAP now che costano 95€ a valvola più vari termostati che costano circa 159€ l'uno.
È roba che serve o è UCAS? Bastano valvole termostatiche ordinarie o ne vale la pena?

 

[athxp]

Il termocamino come principale e la caldaia solo come riserva. Ma la caldaia su piastre deve andare sul puffer oppure può andare diretto all'impianto? Acs: tre soluzioni: 1) lasciarlo fare all'attuale caldaia; 2) PIT; 3) gruppo piastre. Qual'e la miglior soluzione rapporto costo/beneficio?

la caldaia, con scambio a piastre va collegata direttamente all' impianto senza usare il puffer.

acs, io farei: puffer PIT, massimo rapporto spesa-resa + back-up tramite caldaia a gas. magari con sambio a 3 vie per decidere quale usare.

Intanto sono riuscito a trovare un idraulico che viene domani mattina per farmi un preventivo e capire il da farsi.
VI ringrazio tanto per l'aiuto.
Volevo chiedere le ultime cose anche se credo che posterò le foto del lavoro man mano viene eseguito
Nel preventivo mi hanno piazzato un Puffer con piastra esterna in istantanea che costa 3000 euro. Potete indicarmi un modello di un PIT in modo tale che obbligo il pezzo da montare?
Inoltre, dopo avermi chiesto che termosifoni ho, ed io ho detto irsap in acciaio, mi hanno proposto delle valvole termostatiche che si chiamano IRSAP now che costano 95€ a valvola più vari termostati che costano circa 159€ l'uno.
È roba che serve o è UCAS? Bastano valvole termostatiche ordinarie o ne vale la pena?

aridaje....guarda il cordivari da 1500-2000 litri versione PIT. risparmi almeno 1000 euro.
evita come la pure di comprare quelle valvole. sono l' equivalente dei vari kit senza fili netatmo e similari...non è che vanno male, ma semplicemente non te ne fai nulla e costano care come il fuoco. e poi sei sempre li a cambiare pile....

prendi la climatica consigliata qualche post fa e compra delle termostatiche classiche dipo le cordivari (costano circa 15-20 euro l' una).

io partirei così, poi se un domani ti senti limitato da una sola climatica e vuoi metterne 3, ne compri altre due e le sposti tutte dopo il disgiuntore. ma è una cosa che puoi fare dopo senza sacrificare nulla.

 

[MarcoPana]

aridaje....guarda il cordivari da 1500-2000 litri versione PIT. risparmi almeno 1000 euro.
evita come la pure di comprare quelle valvole. sono l' equivalente dei vari kit senza fili netatmo e similari...non è che vanno male, ma semplicemente non te ne fai nulla e costano care come il fuoco. e poi sei sempre li a cambiare pile....

prendi la climatica consigliata qualche post fa e compra delle termostatiche classiche dipo le cordivari (costano circa 15-20 euro l' una).

io partirei così, poi se un domani ti senti limitato da una sola climatica e vuoi metterne 3, ne compri altre due e le sposti tutte dopo il disgiuntore. ma è una cosa che puoi fare dopo senza sacrificare nulla.

Incredibile non ci si può muovere che si viene spennati xD
Cmq ok per le valvole mentre per il Puffer ho ricercato un pò online e sul forum e sembra che il PIT Cordivari sia l'Eco Combi 2.

 

[scresan]

.... per i puffer è un periodo nero... costano un botto e non è facile trovarli pronta consegna.

Credo ti abbiano proposto un puffermas (cordivari?) .... alla fine ha un sistema particolare di lavoro, comunque è un prodotto industriale e non rischi che funzioni in modo diverso di quanto concepito dal progettista, dato che ti arriva completo .... senza che l' idraulico si possa inventare collegamenti strani, come per un sistema composito assemblato.

Per i termosifoni.... ottimi gli irsap tubolari, per un funzionamento dell' impianto a bassa T con climatica, ottimi con la pdc.

Inutili come già detto altri "accessori" e comunque se utilizzi le valvole della caleffi (sui termosifoni), puoi sempre installare qualsiasi tipo di automatismo in seguito.... perfino i kit della fritz.box controllati dal relativo router....sistemi honeywell etc

 

[rauf1982]

Se io decidessi di acquistare ed installare il materiale in economia vado incontro a sanzioni? Occorrono delle certificazioni particolari?

 

[rrrmori53]

Occorrono delle certificazioni particolari?

Occorre che il montaggio sia eseguito da personale autorizzato ed abilitato che poi deve rilasciare certificato di conformità

 

[MarcoPana]

.... per i puffer è un periodo nero... costano un botto e non è facile trovarli pronta consegna.

Credo ti abbiano proposto un puffermas (cordivari?) .... alla fine ha un sistema particolare di lavoro, comunque è un prodotto industriale e non rischi che funzioni in modo diverso di quanto concepito dal progettista, dato che ti arriva completo .... senza che l' idraulico si possa inventare collegamenti strani, come per un sistema composito assemblato.

Per i termosifoni.... ottimi gli irsap tubolari, per un funzionamento dell' impianto a bassa T con climatica, ottimi con la pdc.

Inutili come già detto altri "accessori" e comunque se utilizzi le valvole della caleffi (sui termosifoni), puoi sempre installare qualsiasi tipo di automatismo in seguito.... perfino i kit della fritz.box controllati dal relativo router....sistemi honeywell etc

Si PUFFERMAS. Però non è un PIT da quello che leggo. Visto che mi stavate consigliando PIT. Per questo chiedevo conferma su quale modello Cordivari fosse un PIT.

L'impianto è nato per pompa di calore aria acqua. I termosifoni sono dimensionati per funzionare a 40 °C. Piano primo invece ci sono i ventil convettori ILIFE 2 della Mitshu, in particolare i modelli con microforato DLVR (anchessi dimensionati a 40°C).
Ma purtroppo i continui rinvii hanno fatto arrivare l'inverno ed io non ho nulla per riscaldarmi.

 

[rrrmori53]

Si PUFFERMAS. Però non è un PIT da quello che leggo. Visto che mi stavate consigliando PIT. Per questo chiedevo conferma su quale modello Cordivari fosse un PIT.

L'impianto è nato per pompa di calore aria acqua..

Ci sono pompe di calore in pronta consegna........................................ da Tavolla e Climarket.
Cerca la tua

 

[rauf1982]

Occorre che il montaggio sia eseguito da personale autorizzato ed abilitato che poi deve rilasciare certificato di conformità

Grazie Mille

 

[MarcoPana]

Si PUFFERMAS. Però non è un PIT da quello che leggo. Visto che mi stavate consigliando PIT. Per questo chiedevo conferma su quale modello Cordivari fosse un PIT.

L'impianto è nato per pompa di calore aria acqua. I termosifoni sono dimensionati per funzionare a 40 °C. Piano primo invece ci sono i ventil convettori ILIFE 2 della Mitshu, in particolare i modelli con microforato DLVR (anchessi dimensionati a 40°C).
Ma purtroppo i continui rinvii hanno fatto arrivare l'inverno ed io non ho nulla per riscaldarmi.

Alla fine con il PUFFERMAS non installo la Stazione acqua fresca 40 L/min. PIASTRE scambiatore di calore acqua fresca Modulo? Se cosi fosse alla fine stiamo la con i prezzi.



rrrmori53 io sono in attesa della mitsubishi Hydrobox.

 

[MarcoPana]

Avventura con il nuovo idraulico.
Lo stesso ha detto che il termocamino ha lo scambiatore per fare acs in istantanea per tanto non serve il Puffer e va collegato direttamente al collettore. Al che ho detto che la legna non modula quindi avrei buttato il SURPLUS nel Puffer e avrei fatto l'ACS sempre con il Puffer..
Mi ha chiesto che tipologia di Puffer e gli ho detto un Pipe in Tank Cordivari.
Morale della favola? Mi ha salutato

 

[rauf1982]

Avventura con il nuovo idraulico.
Lo stesso ha detto che il termocamino ha lo scambiatore per fare acs in istantanea per tanto non serve il Puffer e va collegato direttamente al collettore. Al che ho detto che la legna non modula quindi avrei buttato il SURPLUS nel Puffer e avrei fatto l'ACS sempre con il Puffer..
Mi ha chiesto che tipologia di Puffer e gli ho detto un Pipe in Tank Cordivari.
Morale della favola? Mi ha salutato

Sono tutti o per fortuna quasi tutti cosi...
Dico quasi perché di idraulici competenti in biomassa ne sono veramente molto ma molto pochi in tutta Italia.
Aggiungo, per non parlare dei termotecnici al quale chiedi parere per un eventuale schema...

Puffer 2000lt? Sei Pazzo non serve a niente...metti 500lt ovvero diretto all'impianto.
Valvola Anticondenza? Materiale non conosciuto...
Valvola miscelatrice uscita Puffer Vs Impianto? Non serve, metti meno legna oppure se gira acqua a 80° non importa.
Gestione Climatica? Vocabolo non pervenuto.

 

[rauf1982]

.... per i puffer è un periodo nero... costano un botto e non è facile trovarli pronta consegna.

scresan

Ci sono dei rivenditori on line dove posso iniziare a vedere che prezzi girano?

 

[athxp]

[QUOTEn2208177=MarcoPana;]Avventura con il nuovo idraulico.
Lo stesso ha detto che il termocamino ha lo scambiatore per fare acs in istantanea per tanto non serve il Puffer e va collegato direttamente al collettore. [/QUOTE]

certo....e se per caso il camino è spento e devi farti una doccia? che fai, accendi e aspetti un ora o due che si scaldi?

[QUOTEn2208177=MarcoPana;]
Al che ho detto che la legna non modula quindi avrei buttato il SURPLUS nel Puffer e avrei fatto l'ACS sempre con il Puffer..[/QUOTE]

hai detto bene

[QUOTEn2208177=MarcoPana;]
Mi ha chiesto che tipologia di Puffer e gli ho detto un Pipe in Tank Cordivari.
Morale della favola? Mi ha salutato [/QUOTE]

sai qual è il problema? che dovrebbe essere l' idraulico che spiega queste cose al cliente...e non viceversa.
continua a cercare, troverai qualcuno un minimo competente che ti monti il tutto.

dato che per i puffer è un periodo un po' così...esiste anche un' altra soluzione altrettanto valida:

si prende un puffer "normale" senza alcuna serpentina tipo questo. 1500 litri per 1100 e qualche euro e gli si monta uno scambiatore a piastre con kit acs. il costo totale non supera i 1500 euro e le prestazioni sono ancora un pelo superiori al PIT.

ah, un idraulico "in gamba" dovrebbe farti questo lavoro prendendo il gruppo acs+scambio a piastre dal camino che hai già.

 

[MarcoPana]

[QUOTEn2208177=MarcoPana;]Avventura con il nuovo idraulico.
Lo stesso ha detto che il termocamino ha lo scambiatore per fare acs in istantanea per tanto non serve il Puffer e va collegato direttamente al collettore.

certo....e se per caso il camino è spento e devi farti una doccia? che fai, accendi e aspetti un ora o due che si scaldi?

[QUOTEn2208177=MarcoPana;]
Al che ho detto che la legna non modula quindi avrei buttato il SURPLUS nel Puffer e avrei fatto l'ACS sempre con il Puffer..[/QUOTE]

hai detto bene

[QUOTEn2208177=MarcoPana;]
Mi ha chiesto che tipologia di Puffer e gli ho detto un Pipe in Tank Cordivari.
Morale della favola? Mi ha salutato [/QUOTE]

sai qual è il problema? che dovrebbe essere l' idraulico che spiega queste cose al cliente...e non viceversa.
continua a cercare, troverai qualcuno un minimo competente che ti monti il tutto.

dato che per i puffer è un periodo un po' così...esiste anche un' altra soluzione altrettanto valida:

si prende un puffer "normale" senza alcuna serpentina tipo questo. 1500 litri per 1100 e qualche euro e gli si monta uno scambiatore a piastre con kit acs. il costo totale non supera i 1500 euro e le prestazioni sono ancora un pelo superiori al PIT.

ah, un idraulico "in gamba" dovrebbe farti questo lavoro prendendo il gruppo acs+scambio a piastre dal camino che hai già.[/QUOTE]

Mi sto scoraggiando in quanto l'inverno è alle porte. Domani ho altri 2 appuntamenti speriamo bene.
Mi confermi che il PIT della Cordivari è l'ECO COMBI? Se si ho trovato un rivenditore che lo ha atterra.
Per il Puffermar marzo 2023. Ultima spiaggia la soluzione che mi hai proposto.
Il tutto sperando in un idraulico.

 

[athxp]

si, ecocombi 1 (una serpentina per acs)

 

[scresan]

.... per i puffer è un periodo nero... costano un botto e non è facile trovarli pronta consegna.

scresan

Ci sono dei rivenditori on line dove posso iniziare a vedere che prezzi girano?

So di certo che qui nella mia zona ( nord est-est) ci sono attese di diversi mesi per averli. Io stesso, pur conoscendo molti installatori e grossisti ho dovuto rinunciare qualche mese fa ad un nuovo puffer per revamping impianto e scegliere altra strada.

Comunque vada i prezzi sono aumentati del 100-200% causa costi delle materie prime (acciaio, isolanti e vernici) che delle lavorazioni (saldare ormai è un lusso!).

Cercare in rete o da qualche grossista, pronti a farsi spennare se si vuole avere subito il materiale.

Forse l'ho già scritto, ma per caldaie e stufe a legna si inizia a parlare di consegne per inizio 2024, ovvero quando di fatto potrebbe essere di nuovo cambiato tutto.