Software KITA: GRAVI PROBLEMI

[manfre73]

tommy non è proprio cosi....
se vuoi che il reintegro parziale lo faccia solo ad un certo orario per esempio se moglie vuole fare una doccia al mattino? inutile fare la ricarica alla sera prima... di setpoint ne hai due ....o uno o l'altro... se invece ci metti un bell'orario... quello fa... e basta...

 

[tommytek]

spiegami un po, che non ho mai usato i setpoint della macchina. Non è come un normale crontotermostato dove dici che all'ora X hai setpoint1 e all'ora Y hai setpoint2? scusa non sono mai entrato nel menu setpoint

in tutti i casi il contatto del fotovoltaico può fare quello che serve al caso tuo; basta collegarlo a un banale cronotermostato da 5 euro e il contatto pulito di uscita lo usi per aprire e chiudere il contatto sulla Kita (attenzione che sia un contatto pulito e non uno a potenziale, magari a 230V!!!)

 

[Silcit]

In effetti la cosa che più mi ha lasciato perplesso nel passaggio dall'appartamento dove avevo una caldaia e la pdc è stato proprio la gestione dell'acs.
Nella caldaia gestione acs e riscaldamento veniva fatta con orari divisi che si potevano variare come meglio si credeva.
Nella pdc questo con succede, ma secondo me una gestione divisa potrebbe veramente ottimizzare ancora meglio i consumi della pompa. Scaldare per esempio l'acs negli orari in cui si è a casa.
Si parla sempre di pochi euri per carità ma son sempre soldini.

 

[tommytek]

considera però che la caldaia fa acs istantanea, la pdc no, quindi la gestione è un po diversa. l'ottimo sarebbe quello di far produrre acs negli orari in cui è più conveniente (di solito è l'ora di maggior caldo, che spesso per chi ha il fotovoltaico è anche l'orario di maggiore produzione e usare cosi autoconsumo).

Io personalmente mantengo un setpoint con climatica che in questo momento è circa 44° durante il giorno; durante la notte lo abbasso di 2° (per essere maggiormente certo di non produrre in quegli orari) e poi tra le 14 e le 15 alzo di 2°, in modo da portare la macchina a fare le reintegre acs sempre quando è piu conveniente e con un accumulo extra di energia da spendersi poi per la sera. in 24 ore poi il mio boiler perde circa 5° e più (sigh!) anche senza consumi; spero di portare questo valore a 3 / 3.5° con i prossimi interventi di modifica impianto che farò.

 

[manfre73]

magari non ho trovato la soluzione io, però tu hai 4 fasce impostabili negli orari.... e decidi se la macchina in quella fascia è off, oppure uno dei due set point....quindi se la moglie vuole fare la doccia alle 7 diciamo prima di andare al lavoro....che fai ?
la pdc deve avere uno o l'altro set... se la abbassi troppo con il setpoint diciamo ridotto... poi se la sera prima hai "abusato" dell'acs... la moglie ti castra...quindi sei costretto a tenere un set diciamo minimo che però comporta il "rischio" (sto esagerando) di farti un carico magari non necessario alle 20 o alle 21... che peraltro comporta pure che l'acqua lo stesso non è abbastanza calda per la tua lei...alle 7 del giorno dopo...
se usi anche solo il setpoint maggiorato tanto peggio, (ma forse no) perchè il ricarico non necessario lo fa riportando a 48 il pit, vantaggio? che se la moglie fa doccia il giorno dopo è sicuramente più calda, che se il carico la pdc lo fa alle 20 invece che alle 6 del mattino il cop è migliore... ma se non fa la doccia è un vantaggio non sfruttato, ergo uno spreco...anche perchè il pit disperde...
da questo punto di vista è un po' limitante la gestione acs...
se invece hai un orario predefinito qualunque cosa succeda lei parte punto e basta a quell'orario...magari ne serve più di uno..., se si hanno abitudine differenti..metti che uno esca la sera torna sbronzo...alle 24 vuole farsi la doccia....ma i bimbi hanno svuotato il pit alle 19 .... almeno una riscaldatina parziale con setpoint ridotto alle 23 .... oppure meglio la fai fredda e la sbronza passa prima! sto esagerando?

 

[tommytek]

magari non ho trovato la soluzione io, pero tu hai 4 fasce impostabili negli orari.... e decide se la macchina in quella fascia è off, oppure uno dei due set point....quindi se la moglie vuole fare la doccia alle 7 diciamo prima di andare al lavoro....che fai ?
la pdc deve avere uno o l'altro set... se la abbassi troppo con il setpoint diciamo ridotto... poi se la sera prima hai "abusato" dell'acs... la moglie ti castra...

se hai 2 set come intuivo inizialmente il problema non c'è, basta scegliere un setpoint minimo non troppo ridotto che accontenti un minimo la moglie e eviti la castrazione a te (quindi accontenta entrambi, o cmq non scontenta nessuno).

Dove sbaglio? il problema è solo quando basso scegliere il setpoint minimo. Io in inverno farei 48/50° il set pieno e 2-3 gradi meno il set ridotto.

Se funziona bene l'80% dei casi va bene; nel 20% dei casi che non è perfetto stai sprecando qualche cent di energia o sei costretto a farti docce più veloci (ergo castrazione se la moglie ha fatto lo shampoo e non si riesce a fare il risciacquo)

Io personalmente uso un boiler, quindi non so se le dinamiche di utilizzo sono molto diverse da un Pit. In teoria il Pit lo carichi con migliori COP perchè il DT è maggiore e non hai il problema legionella; di vantaggio il boiler ha che hai molta più portata di acqua calda. Tornassi indietro forse avrei optato un pochino più per un buon PIT, ma purtroppo 2 anni fa ci capivo ancora meno di ora... e non avevo alcuna esperienza pratica con questi giochini.

 

[manfre73]

ed è esattamente quello che ho fatto se vedi i post precedenti... set1 48, set 2 45... ma questo non impedisce i carichi parziali fuori necessità... già provato e riprovato...stiamo parlando di ottimizzazioni eh ... mica bug o che altro...
al contrario in estate quando uso raffrescamento voglio il carico solo al mattino...., in modo che la pdc non interrompa il raffrescamento e l'alimentazione dei deu che essendo stolti più del sottoscritto vanno in blocco e non ripartono da soli senza acqua fredda...

il vantaggio del pit (oltre legionella) è che carichi diretto l'acqua tecnica quindi la pdc sale meno che con il serpentino che deve essere ben più caldo per scaldare tutta l'acqua, soprattutto a fine carico...dove il cop peggiora maggiormente se arrivi a mandate molto alte... tu a che temperatura arrivi di mandata?

 

[tommytek]

non saprei cosa suggerirti allora; puoi provare col set2 a 44; per limitare ancora di più il problema, anche se poi magari il pit carica rende ancora meno. Valuta pure il contatto del FV

si per il PIT quello che dici è proprio quello che io intendevo con "lo carichi con migliori COP perchè il DT è maggiore". Da quel che so però il PIT tende a produrre poca acqua se l'accumulo non è bello caldo; mentre il boiler anche con mezzo accumulo freddo hai sempre l'acqua calda alla massima temperatura. Insomma ognuno con pro/contro.

A me ha appena finito un ciclo di carica acs (quello delle 15) e l'ha fatto con COP medio di 3 (molto male considerando 14° esterni, ma purtroppo l'ultima parte del ciclo se l'è fatta col compressore a minimo con cop 1.8. Il set alle 15 oggi era 47.4°. A termine ciclo la mandata era 47° e il boiler a 48.4° (ci sta però che sia con l'offset di +3...)

ecco qui:


su ACS c'è ancora da migliorare tanto col sw, ma ne stiamo parlando da tanto, comprese delle possibili soluzioni

 

[gogeta2000]

Io invece tengo set point a 51 gradi (boiler integra 300l e kita m) e ho una doccia bella calda per 5-10 minuti poi l'acqua diventa tiepida.
finita la doccia vado a vedere la pdc e mi segna temperatura del boiler 47 gradi. A 47 gradi dovrebbe essere bollente invece in doccia risulta tiepida.
sto aspettando templari che tarda a farsi viva ma per l'acqua calda sanitaria non sono contento e non riesco a risolvere

 

[tommytek]

il boiler integra venduto da Templari dovrebbe essere un pipe in tank e non un boiler come ho io (con tanti vantaggi a favore del PIT in termini di pulizia acqua e COP ma anche qualche svantaggio in termini di capacità di produzione). Non è che fai la doccia prelevando acqua con troppa portata? Io col boiler comincio ad avere acqua tiepida dopo una doccia di 15 minuti, dopo aver riempito una vasca per i bimbi e succede che se la svuotano e la vogliono rifare (...............) comincia dopo un pò a venire tiepida.

300lt cmq sono pochini per un boiler e penso ancora più per un PIT.

 

[manfre73]

ciao gogeta... come ho già spiegato quella che leggi non è la temperatura reale... ma è starata di +3 gradi.... , il serpentino dell'integra non è abbastanza grande per scambiare al meglio quindi le sue prestazioni in scarico sono così cosi...lo vedo anche io sul mio da 500 lt...

lo spiego qui
Software KITA: GRAVI PROBLEMI

 

[gogeta2000]

Facccio doccia con un soffione abbastanza grande quindi sicuramente con tanta portata. Ma resta il fatto che se ho acqua a 45 gradi nel boiler dovrei percepirla calda invece così non è

 

[tommytek]

come diceva Manfre ci sta che in base alla versione del software te leggi 45, ma in realtà è 42.

I PIT sono "meglio" per accumuli ad alta temperatura (es da termocamino, caldaia, ST etc etc). Per riuscire a scaricare tanta potenza quando la temperatura dell'acqua dell'accumulo si abbassa serve un PIPE enorme ti tanti mq (che costa uno stonfo), oppure tanti litri di accumulo così che ti si raffredda più piano.

Con le PDC non ci sono soluzioni ovvie, economiche e prestanti per fare ACS (almeno non con tutte e 3 queste caratteristiche).

 

[gogeta2000]

Al meno gfb09 ho SI
-3
+3
offset dhw 3gradi

mi consigli di cambiare questo parametro? Se si cosa dovrei impostare?
a me sembra strano che la sonda sia sparata di soli 3 gradi
ad ogni modo non sarà un sistema ottimale, non chiedo di fare tre docce di fila, ma una doccia bella calda si

 

[manfre73]

Al meno gfb09 ho SI
-3
+3
offset dhw 3gradi

mi consigli di cambiare questo parametro? Se si cosa dovrei impostare?
a me sembra strano che la sonda sia sparata di soli 3 gradi
ad ogni modo non sarà un sistema ottimale, non chiedo di fare tre docce di fila, ma una doccia bella calda si

Se metti NO e lasci quel setpoint avrai acqua piu calda di 3 gradi. Visto che lamenti docce insufficienti alza il set... perche in realta' la pdc la scalda meno (se lasci SI).
comunque confermi anche tu che questi integra sono modesti in scarico...

p.s. Eventualmente modifica solo offset dhw. Cosi non tocchi gli altri parametri... io non ho la sonda B2 .


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[tommytek]

io non li toccherei. Se sono cosi ci saranno dei motivi; cambiandoli magari ci sono effetti collaterali che non riusciamo a valutare (in caso contrario perchè Templari si divertiva a mettere quegli offset?)

Penso sia sempre molto saggio fare modifiche SE e SOLO SE si è coscienti al 100% di cosa queste impattano. So che quegli offset ci sono per risolvere delle problematiche.

 

[want]

Facccio doccia con un soffione abbastanza grande quindi sicuramente con tanta portata. Ma resta il fatto che se ho acqua a 45 gradi nel boiler dovrei percepirla calda invece così non è

Anche a me succedeva uguale ,poi ho scoperto che avendo un boiler elettrico l'acqua si miscelava con quella del boiler che era fredda e dunque sempre docce tiepide.Ora ho chiuso il rubinetto sotto al boiler elettrico e la temp. acqua è aumentata,a quanto pare senza saperlo aprendo il rubinetto della calda miscelavo con l'acqua del boiler che era fredda.Non sò se hai capito ma controlla che non ci sia altro nel percorso acqua calda.

 

[fabioe]

Gogeta,
Se hai impianto di ricircolo ACS, controlla che ci sia valvola di non ritorno prima o dopo la pompa di ricircolo.
Alcune pompe a bassissimo consumo dedicate a questa funzione hanno valvola incorporata.
Se manca, quando apri rubinetto ACS una parte dell acqua che ti arriva, proviene dalla parte bassa del boiler (t più bassa), dove dovrebbe essere posto il rientro del ricircolo.

 

[tommytek]

Io il ritorno del ricircolo ce l'ho nella parte alta, poco sotto la mandata della pompa di calore. È sbagliato? È il posizionamento indicato dal produttore. Penso ci siano pro e contro sulle posizioni. In generale forse piu lo metti giu e piu acqua smuovi durante il ricircolo.

 

[fabioe]

la pompa del ricircolo deve avere una prevalenza bassissima, attingere dalla parte alta e rientrare nella parte fredda.
Con queste condizioni non dovresti creare rimescolamento nell' accumulo.