Sonoff - principiante - progetto mangiatoie

[JANUS70]

Ciao a tutti
come da titolo sono un principiante in materia di 'Sonoff' ..
chiedo aiuto per capire se il progetto che ho in testa sia 'fattibile' e in caso se posso essere indirizzato sui moduli che servono al caso ..
Dovrei gestire delle mangiatoie, e in particolare:
- 2 saracinesche (tapparelle motorizzate) per le quali sono previsti 2 interruttori con relativa salita e discesa (Sonoff dovrebbe gestire, cioè programmare a tempo, la sola apertura)
- 2 piastoncini (12 volt) per i quali sono previsti 2 interruttori che gestiscono l'apertura mentre la chiusura avviene 'manualmente' (Sonoff dovrebbe gestire l'apertura)
Sonoff dovrebbe gestire anche l'accensione di 2 'campanelli' (tipo campanelli di ingresso) da far partire qualche secondo prima dell'apertura delle mangiatoie (campanello differenziato per i 2 tipi di mangiatoia)
Quindi avrei la necessità di 'programmare' il tutto in modo che all'orario prestabilito si attivi il campanello prescelto e dopo qualche secondo il motore (tapparella o pistone 12 volt).
L'ideale sarebbe, oltre a poter gestire il tutto da app, avere in loco un 'controller' per gestire tutto l'ambaradan (settare gli orari, rendere attiva o meno la programmazione per la specifica mangiatoia ..)
Volevo capire se il tutto è fattibile (spero di essere stato chiaro)
Grazie mille

 

[freeway]

Intanto, mi sembra una bella idea, complimenti.
Non si capisce molto bene se vuoi comandare le due tapparelle E ANCHE i due pistoncini, oppure si tratta di due sistemi alternativi dei quali ne usarai solo o uno oppure l'altro.
Poi, vorrei capire... perchè si comanderebbe solo l'apertura e non la chiusura (che sarà manuale?).

 

[JANUS70]

Intanto, mi sembra una bella idea, complimenti.
Non si capisce molto bene se vuoi comandare le due tapparelle E ANCHE i due pistoncini, oppure si tratta di due sistemi alternativi dei quali ne usarai solo o uno oppure l'altro.
Poi, vorrei capire... perchè si comanderebbe solo l'apertura e non la chiusura (che sarà manuale?).

Ciao
sono 4 mangiatoie di tipo diverso .. 2 tapparelle (aprono la mangiatoia) e 2 pistoncini (aprono 2 sportelli 'a caduta' per il mangime)
Sono 4 mangiatoie indipendenti una dall'altra che possono essere 'attive' o 'meno' a seconda dell'esigenza (indipendenti una dall'altra)
Sonoff deve gestire la SOLA apertura giornaliera (negli orari prefissati e più svariati) perchè alla chiusura ci pensa il sottoscritto quando carica la mangiatoia stessa (mangiatoia che viene riempita giornalmente)
Spero di essermi spiegato
Grazie

 

[renatomeloni]

Ciao JANUS70.....:bye1:
In questa discussione troverai molte configurazioni sull'impiego dei sonoff, incluse quelle che stai cercando per le mangiatoie.
Saluti...:bye1:

 

[freeway]

Oltre agli utili suggerimenti di Renato, aggiungo che è possibilissimo comandarli con il Sonoff, così ti togli ogni dubbio. Ti suggerisco inoltre di puntare a mettere un sonoff per ogni mangiatoia, così saranno davvero indipendenti una dall'altra. La spesa per i quattro sonoff è alla fine piuttosto limitata, visto che ti servono solo due uscite per ognuna.
Non hai specificato la tensione di utilizzo es. dei pistoncini (cosa usi? Quelli per automobile, che chiudevano le serrature delle auto di una ventina di anni fa?)

 

[renatomeloni]

Ciao freeway
Non credo che gli attuatori per auto siano idonei allo scopo (poca forza), penso che si dovrà orientare su qualcosa del genere: Attuatori lineari, tensione di ingresso DC 12 V. Da valutare poi escursione min/max del pistone e forza necessaria (nm) per l'azionamento del meccanismo.

 

[freeway]

Non ce li ho sottomano adesso, ma sono FIAT e tirano mezzo chilo.Una roba del genere:

E' tantissimo, se vuoi solo aprire e chiudere uno sportellino.... la mangiatoia per gatti che ho, ha un meccanismo che sarà un decimo e va benone

 

[renatomeloni]

Si certo, ovviamente dipende da che tipo di meccanismi deve azionare. Aspettiamo di avere più info dall'autore del 3d altrimenti si discute sul nulla.

 

[freeway]

Beh, intanto che aspettiamo...
Questa è la mia mangiatoia:
https://www.amazon.it/SKYMEE-Distri...2&psc=1&mcid=e3c80dbdc2653e06a341963e2e12aea7

 

[JANUS70]

Oltre agli utili suggerimenti di Renato, aggiungo che è possibilissimo comandarli con il Sonoff, così ti togli ogni dubbio. Ti suggerisco inoltre di puntare a mettere un sonoff per ogni mangiatoia, così saranno davvero indipendenti una dall'altra. La spesa per i quattro sonoff è alla fine piuttosto limitata, visto che ti servono solo due uscite per ognuna.
Non hai specificato la tensione di utilizzo es. dei pistoncini (cosa usi? Quelli per automobile, che chiudevano le serrature delle auto di una ventina di anni fa?)

esattamente i pistoni delle serrature (due per ogni mangiatoia) ..
anche se a conoscere gli attuatori che suggeriva renatomeloni sarebbe stato sicuramente meglio

In realtà, anche se vi ringrazio dei suggerimenti, non cercavo aiuto e consigli su come fare le mangiatoie (già fatte e funzionanti 'manualmente'), ma avrei bisogno che qualche buon'anima mi suggerisca i moduli Sonoff necessari per gestire le aperture (conosco l'argomento in maniera mooooolto superficiale)
Provo a spiegare in soldoni quello che ho capito al riguardo .. ditemi se è corretto.
Immagino che ci sia una 'centralina' comandata tramite wifi da un app (presumo android) + o - programmabile, che a sua volta sempre tramite wifi 'comanda' quelli che in sostanza sembrerebbero nient'altro che dei relè che bypassano l'interruttore ..
Nel mio caso 4 motori da aprire .. 4 relè + 2 relè per comandare i 'campanelli' che precedono le aperture.
La programmazione dovrebbe far si che un 'programma' preveda all'ora prevista, un processo che faccia attivare un primo relè per il campanello e dopo qualche secondo il relè che apre la mangiatoia (per n secondi)
Mi sembra anche di aver capito che non c'è un 'controller' (un computerino) con display e tastiera per gestire le impostazioni, ma che si fa solo da app ..
Corretto ?
Quindi fermo il concetto, avrei bisogno di essere indirizzato sul materiale che serve ..
Una volta assodato e con i moduli in mano mi muovo per capire collegamenti e programmazione
Grazie mille

 

[freeway]

Va bene, apriamo le danze.

Intanto, rispondo al post:

-"Immagino che ci sia una 'centralina' comandata tramite wifi da un app (presumo android)..." - Esatto, solo che non è una centralina, è un modulo.. e per modulo, intendo una scatolina grossa appena di più di una scatola di cerini per i modelli mini, e come un pacchetto di sigarette nei modelli grandi. è già comprensiva di morsetti e di coperture di isolamento, e solo in alcuni casi si consiglia di includerla in una scatola da elettricista per esterni per proteggerla da polvere e umidità, e ovviamente da pioggia o neve. Sicuramente ha una app android (la uso io, per esempio) e dal sito vedo che ha anche un'app per IPhone. E anche da pc, e li puoi comandare anche con Alexa (e fare la programmazione con alexa invece che sul modulo, semplicemente "dicendogli" cosa deve fare)

- "che a sua volta sempre tramite wifi 'comanda' quelli che in sostanza sembrerebbero nient'altro che dei relè che bypassano l'interruttore" - la centralina ha già dei relè suoi, solo in certi casi se ne prevedono di aggiuntivi per questioni di potenza o per funzioni aggiuntive. l'interruttore non viene "bypassato", se non in certi modelli, ma di solito non si usano. Ovviamente, se si usasse un interruttore bypassto non si potrebbe mai sapere se l'apparecchio siè acceso in modo diretto o tramite il modulo. Di solito, si usano pulsanti che vanno agli ingressi del modulo se si vuole un comando locale, e il modulo funziona sia da ricevitore che da relè passo-passo.

- "Nel mio caso 4 motori da aprire .. 4 relè + 2 relè per comandare i 'campanelli' che precedono le aperture." direi che sarebbe più logico se ogni mangiatoia/pistone avesse il suo campanello

- "La programmazione dovrebbe far si che un 'programma' preveda all'ora prevista, un processo che faccia attivare un primo relè per il campanello e dopo qualche secondo il relè che apre la mangiatoia (per n secondi)" - La programmazione è così intuitiva che non richiede spiegazioni... in una delle finestre dell'app troverai "modulo 1- aziona/spegni relè 1 e aziona /spegni relè 2 e una sottofinestra con le scene, cioè le azioni programmate, inserirai i secondi e le altre azioni sempliemeente rispondendo a delle domande e inserendo i tempi. Non c'è nessun codice.

- "Mi sembra anche di aver capito che non c'è un 'controller' (un computerino) con display e tastiera per gestire le impostazioni, ma che si fa solo da app" - Esatto, ma considera che puoi usare le app anche da pc

In pratica, ogni mangiatoia avrà un modulo a due canali (campanello e pistone) e magari un pulsante locale per il pistone. Tutto lì.

Sono usciti modelli nuovi e altri sono andati fuori produzione, ma direi che i moduli DUALR3 Lite vanno benissimo, così come i vecchi mini r2, ma naturalmente se conviene il prezzo puoi usare due moduli da un canale invece di uno a due canali

schema tipico, dempre che tu abbia apparecchi a 230V:


Intanto, guarda qui: https://lamiacasaelettrica.com/sonoff-dual-r3/

 

[JANUS70]

Freeway .. gentilissimo ed esaustivo al massimo ! :worthy:
Grazie mille

 

[JANUS70]

Va bene, apriamo le danze.
.... Di solito, si usano pulsanti che vanno agli ingressi del modulo se si vuole un comando locale, e il modulo funziona sia da ricevitore che da relè passo-passo.

Quindi l'interruttore 'manuale' andrebbe dove indicato con freccia ?

Immagino che il 'modulo' sia alimentato solo a 220 volt ..
Ma se invece di una lampadina io voglio 'attivare' un pistore a 12 volt ... ?
Come si alimentano (e gestiscono i contatti) per le 2 diverse cose ?
(modulo a 220 volt/motore a 12 volt)
Grazie

 

[freeway]

Quindi l'interruttore 'manuale' andrebbe dove indicato con freccia ?

Certo che no! Tanto per cominciare, ho detto che si usano pulsanti e non interruttori: sarà il modulo a funzionare come un relè passo passo. Un impulso accende e e un'altro spegne.
E poi ho detto che vanno sugli INGRESSI del modulo, non sulle uscite (come vedi, c'è scritto OUT).
Se metti un interruttore dove lo hai disegnato, come potrebbe il modulo sapere che alla lampada non arriva corrente se tu l'hai interrotta DOPO il relè? Lui vede il relè acceso e quindi per lui la lampada è accesa.
Si agisce sempre sui comandi, mai sulle uscite... sono i comandi che cambiano, e l'uscita sarà la conseguenza.

Immagino che il 'modulo' sia alimentato solo a 220 volt .. Ma se invece di una lampadina io voglio 'attivare' un pistore a 12 volt ... ?

Ma dovresti dire qualcosa in più ... Con questa è la terza volta che più o meno velatamente ti chiedo a che tensione stiamo lavorando...
Vuoi alimentare il tutto a 230 direttamente? I pistoni a che tensione lavorano? E i motori da tapparella? E i campanelli? Gli attuatori hanno dei finecorsa interni che li fermano? Oppure no e devi metterli esterni?

In ogni caso, si possono usare relè esterni isolati per comandare attraverso un modulo a 230V. Oppure, si usa un modulo a 12V o a 24V. Oppure si usa un modulo a 220 ma con i contatti dei relè isolati.
Ma senza i dati, tocca immaginare...

 

[renatomeloni]

.......oltre alla tensione (V) di lavoro, sarebbe utile sapere anche la corrente (A) o la potenza (W) dei dispositivi che andranno gestiti dai sonoff.

 

[freeway]

Beh, basta sepere una e si ricava l'altra, ma se parliamo di motori da tapparella da 230V la potenza sarà ridicola, un quinto di quella gestibile dal sonoff. Se parliamo di 12V, invece meglio saperla!

 

[JANUS70]

Tanto per cominciare, ho detto che si usano pulsanti e non interruttori: sarà il modulo a funzionare come un relè passo passo. Un impulso accende e e un'altro spegne.

Facciamo un passo alla volta per capire bene perchè le cose sembrano complicarsi ..
Quindi se dovessi gestire le luci di casa, dovrei anche sostituire gli interruttori con dei pulsanti ?
Se gestisco una lampadina il modulo che riceve il primo impulso l'accende e rimane accesa perchè immagino che dall'app non risulta impostato un tempo di 'durata dell'accensione' (come sarebbe invece per l'apertura di un pistone) ..
Se invece fosse da gestire l'apertura di un pistone che richiede ipotesi 2 secondi di 'corrente' per aprirsi, si dovrebbe impostare il tempo dall'app (i 2 secondi appunto) e una volta che parte l'impulso del pulsante partono i 2 secondi ..
Se è corretto quello che ho scritto, nell'ipotesi del pistone .. una volta terminati i 2 secondi (non passa più corrente) il pistone è 'aperto' .. l'app ti indica se risulta 'aperto' o 'chiuso' ? .. come fa a saperlo ? (se fosse una lampadina lo saprebbe perchè continua ad esserci passaggio di corrente)

 

[freeway]

Facciamo un passo alla volta per capire bene perchè le cose sembrano complicarsi ..
Quindi se dovessi gestire le luci di casa, dovrei anche sostituire gli interruttori con dei pulsanti ?

Io ho fatto così, ma esistono anche sia dei moduli che si possono interfacciare con interruttori e deviatori esistenti che dei "pulsanti sonoff" con tanto di placca che si adatta alla scatola esistente e che svolgono sia un azione meccanica che quella di trasmettitore.

Se gestisco una lampadina il modulo che riceve il primo impulso l'accende e rimane accesa perchè immagino che dall'app non risulta impostato un tempo di 'durata dell'accensione' (come sarebbe invece per l'apertura di un pistone) ..
Se invece fosse da gestire l'apertura di un pistone che richiede ipotesi 2 secondi di 'corrente' per aprirsi, si dovrebbe impostare il tempo dall'app (i 2 secondi appunto) e una volta che parte l'impulso del pulsante partono i 2 secondi ..

Più o meno è così. L'opzione impostata di default è accendi/spegni, e poi le variazioni come timers e dipendenza da altri trasmettitori vengono impostate dall'utente. Per esempio, gli puoi dire "se premo il pulsante per il cancello elettrico, aprilo e poi richiudilo dopo un minuto, ma avverti anche il modulo che accende le luci del giardino di fare lo stesso; se invece chiedo al solo modulo delle luci del giardino di accendersi, il cancello non deve essere coinvolto"

Se è corretto quello che ho scritto, nell'ipotesi del pistone .. una volta terminati i 2 secondi (non passa più corrente) il pistone è 'aperto' .. l'app ti indica se risulta 'aperto' o 'chiuso' ? .. come fa a saperlo ? (se fosse una lampadina lo saprebbe perchè continua ad esserci passaggio di corrente)

E' abbastanza ovvio: il modulo comunica in modo bidirezionale, e se invii un comando, lui dice all'app che lo ha ricevuto ed ha azionato il relè. E se il relè è attivo passa corrente e il pistone è alimentato, se invece il relè non è attivo non passa corrente e il pistone non si muove

Rimane però una discussione sui generis, se non ci dai i dati:
-come viene alimentato l'impianto, da rete o da batteria?
-a che tensione viene alimentato l'impianto? Se i componenti fossero a 12v, usi un trasformatore?
-a che tensione lavorano i pistoni? Quanta potenza assorbono?
-a che tensione lavorano i motori da tapparella? Quanta potenza assorbono?
-a che tensione lavorano i campanelli? Quanta potenza assorbono?
-i pistoni o le tapparelle hanno dei finecorsa, e si fermano da soli? O bisogna fermarli, prima che continuino a spingere stortando pure il meccanismo? Oppure si vuole usare un ttimer per fermarli ?(rischioso, se i motori fossero piuttosto potenti)
Puoi usare anche delle foto degli apparecchi, se non riesci a spiegarti.

 

[JANUS70]

Mi rendo conto che ci sono ancora tante informazioni da dare .. ma come dicevo per ora non mettiamo troppa carne al fuoco ..
Non mi sono ancora chiari dei concetti BASE
Quindi per piacere per il momento lasciamo stare tensioni e quant'altro ..
Facciamo un esempio pratico:

Il pistone di esempio ha solo 2 fili (positivo e negativo .. funziona a 12 v.) ..
La tensione mi apre o mi chiude a seconda se inverto le polarità ..
A me interessa che Sonoff (e comunque la gestione elettrica) interessi la chiusura (che il pistone si ritragga in modo da far aprire lo sportello per caduta)
è chiaro che l'apertura (l'estensione del pistone) la faccio 'manualmente' io e richiudo lo sportello ..
A questo punto entrando nel merito di Sonoff .. devo fare in modo che venga data corrente al pistone per 2 secondi (il tempo necessario perchè si apra completamente)
dopo 2 secondi il pistone è arrivato a fine corsa e quindi non ha senso e sarebbe anche dannoso che continui ad arrivare corrente ..
Fin qua spero di essermi spiegato ..
A questo punto dopo che Sonoff ha fatto per la prima volta l'operazione (dato corrente per 2 secondi) dall'app il pistone risulta aperto o chiuso ?
Quando il giorno dopo (ho riaperto il pistone manualmente) a sto punto Sonoff ripete l'operazione (come da programma all'ora prestabilita) ..
prima dell'operazione il pistone risulta aperto o chiuso ? .. dopo l'esecuzione risulta aperto o chiuso ?
La stessa problematica riguarda anche l'esempio della tapparella, che che però ha 2 'fasi' (una apre e una chiude)
A me interesserebbe che Sonoff gestisca la sola 'apertura', perchè la 'chiusura' la gestisco io manualmente (da interruttore), quindi bisogna capire se mi basta un Sonoff con una sola via (per la sola apertura) o invece sia necessario un Sonoff che preveda apertura e chiusura (con relativi 'pulsanti')
Spero di essermi spiegato

 

[freeway]

per ora non mettiamo troppa carne al fuoco ..Non mi sono ancora chiari dei concetti BASE

Direi che invece sono le informazioni essenziali per poter rispondere! Come si fa a consigliare un modulo a 230V quando invece usi i 12 V? Magari quei moduli non esistono nemmeno per quella tensione, oppure non svolgono le funzioni che fanno gli altri modelli...

Il pistone di esempio ha solo 2 fili (positivo e negativo .. funziona a 12 v.) .. La tensione mi apre o mi chiude a seconda se inverto le polarità ..

Ecco, questa è un informazione che non avevi dato prima, che cambia completamente tutto. Cancella pure tutto quel che ho detto finora, il circuito per azionarlo è completamente diverso e ti serve un invertitore di polarità, non due comandi indipendenti che siano con interruttore locale o wifi

A me interesserebbe che Sonoff gestisca la sola 'apertura', perchè la 'chiusura' la gestisco io manualmente (da interruttore)

Ecco, anche questa è un informazione che non avevi dato prima, che cambia completamente tutto. Finora avevi detto manualmente, ora si scopre che usi un interruttore e che l'azionamento non è manuale, ma elettrico, e per di più tramite inversione di polarità.

devo fare in modo che venga data corrente al pistone per 2 secondi (il tempo necessario perchè si apra completamente) dopo 2 secondi il pistone è arrivato a fine corsa e quindi non ha senso e sarebbe anche dannoso che continui ad arrivare corrente ..

Infatti è per questo che ho chiesto se ci sono i finecorsa, che adesso arguisco che non ci sono.

A questo punto dopo che Sonoff ha fatto per la prima volta l'operazione (dato corrente per 2 secondi) dall'app il pistone risulta aperto o chiuso ?....prima dell'operazione il pistone risulta aperto o chiuso ? .. dopo l'esecuzione risulta aperto o chiuso ?

Non può, ora che so cosa deve fare e come funziona. I moduli sono per uscite verso attuatori, non per ingressi di posizione.

A me interesserebbe che Sonoff gestisca la sola 'apertura', perchè la 'chiusura' la gestisco io manualmente (da interruttore), quindi bisogna capire se mi basta un Sonoff con una sola via (per la sola apertura) o invece sia necessario un Sonoff che preveda apertura e chiusura (con relativi 'pulsanti')

Premesso che come ho detto è cambiato tutto, non è necessario che le fasi di apertura e chiusura siano tutte e due wifi, possono essere benissimo una wifi e l'altra da locale.

Il problema è che probabilmente vuoi dal sonoff qualcosa che il sonoff non fa proprio. Non che alla fine non si possa, ehh.... si potrebbero adattare a ogni pistone altri due sonoff per antifurto che facciano da finecorsa aperto e chiuso, e usare dei sonoff isolati a 4 canali isolati per poter comandare i pistoni che funzionano a tensioni diverse. (forse... mica l'hai ancora detto a quali tensioni). Anche perchè nella versione tutta a bassa tensione, non ci sono i modelli di sonoff che ti servirebbero, il che vuol dire che se per caso fai andare tutto a 12V (Spero che finalmente ce lo dirai) ora dovrai rifare tutto il sistema in modo che vada a 230V il sonoff e a 12V i pistoni.
Ma quanto costa alla fine? Se non si provvede a fornire qualcosa che indichi la posizione, il circuito che proponi è impossibile nonchè costoso. Oppure, ti procuri dei pistoni con ritorno a molla, in modo da avere una sicurezza della posizione a pistone disalimentato, cosa che comunque sconsiglio perchè i finecorsa hanno anche il compito di fermare tutto senza far fare sforzi al motorino dei pistoni e alla meccanica. I pistoni Fiat che avevo proposto, sono fatti proprio per quello..
Dai tutti i dati richiesti, o sarà impossibile proseguire.