Tecniche e manufatti per costruzioni innovative a basso consumo energetico

[marcober]

Angelo..ma il laterizio isolato..alla fine è un mattone con dentro EPS giusto? oppure sono 2 parti di laterizio unite (in realtà separate) da un segmento di EPS? oppure sono cose diverse?
Perche se sono quelle cose..alla fine cambia la modalità operativa di cantiere (facilita di posa, costo, accuratezza del lavoro, spesosre finale..) ma non la sostanza..e cioè massa entro e isolante fuori..

 

[LightPower]

@marcober: muratura a cassero, è una furbata unica: prestazioni termiche veramente certificate e mantenute in opera. Cerca su google immagini

 

[marcober]

conosco i casseri in EPS per getti di c.a... se metti tu un link o posti un'immagine, capisco a cosa ti riferisci..però volevo capire..alla fine parliamo sempre di un coibente esterno e una massa all'interno? cambia solo la modalità di preparazione-posa-fissaggio? oppure è un concetto diverso?
Perche nel post iniziale dicevi che il cappotto è superato..ma se io getto dentro un cassero di EPS ala fine otengo un muro cappottato..e se uso dei mattoni con EPS integrato (fuori o a sandwich) sempre quel risultato ottengo.
Ma siccome tu sei un professionista...di certo sbaglio..e quindi vorrei capire.

Perche sul fatto che gettando in cassero hai certezza dei ponti termici..cocnordo..ma non è impossibile avere ugual risultato se i vari elementi edilizi sono progetati per essere assemblati con correzione dei ponti..come soglie..balconi..cornicioni..etc..

Ovvio che nella ristrutturazione non potrai mai farlo in modo radicale ecompleto..ma nel nuovi si..e alla fine quel che chiami monoparete è sempre un islante esterno+una masa interna (l'isolante interno è necesasrio al getto..ma se non ci fosse, forse sarebbe anche meglio..)

 

[russo70]

No marcober non credo che l'ing parlasse di casseri a perdere in stile plastbau ma di blocchi monostrato con isolante (eps, lana di roccia ecc) inglobato all'interno di 2 porzioni di laterizio (un pò come quello che si usava negli anni 90 nelle pareti a cassetta) ...naturalmente con tutti i miglioramenti che la tecnologia consente! L'unico inconveniente che tale muratura può presentare se associata a struttura intelaiata è il rischio di ponti termici in prossimità di travi e pilastri...ci deve essere un attento studio e soprattutto attenta realizzazione!

 

[marcober]

si ma allora..è definibile MONOSTRATO?

 

[russo70]

Si perchè si posa in un unica soluzione, con malta o colla e non in 3 passaggi come la parete a cassetta!
Andrea

 

[marcober]

Si vabbeh..allora il multistrato in legno sarebbe monostrato perchè lo poso con una operazione...?

Aldila dei termini e dei sistemi di posa..il risultato finale quindi resta..isolamento fuori (o intermedio) e massa dentro..quindi dal punto di vista concettuale..nulla cambia... non capisco dove sia la rivoluzione (se non nella modalita di posa...cosa interessante per il costruttore..per la velocità..per i costi, magari..ma il concetto e il risultato finale sempre quelli sono)

E poi come giustamente facevi notare tu..se ho un elemento pre isolato, magari in strato INTERMEDIO..quando arrivano contro la colonna? cosa faccio? sto fuori dello spessore con cui rivesto la colonna? ma allora in pratica devo fare il cappotto alla colonna..che fra l'altro non è unito a quello del mattone pre-isolato..idem sui solai...
Certamente avranno "risolto" brillantemente..ma aappunto ogni tecnica presenta dei problemi a cui porre attenzione..e ala fine avere una struttura portante + tamponatura tutta alla stessa quota e da cappottare, a me pare una situazione piu facile da gestire e che presenta meno rischi di lasciare ponti termici..ma ognuno la vede a suo modo..

 

[LightPower]

E poi come giustamente facevi notare tu..se ho un elemento pre isolato, magari in strato INTERMEDIO..quando arrivano contro la colonna? cosa faccio?

Il bello della muratura portante in cassero isolato è che è tutta portante, non hai colonne.

 

[marcober]

muratura monostrato (unica parete) in laterizio termoisolato con polistirene stabilizzato da grafite, il tutto supportato staticamente da un telaio in c.a

e allora non mi quadra con quanto dice l'Ing... o sbaglio? lui prevede telaio in c.a...quindi devi poi vedere come legare la tamponatura al telaio..senza costruire un ponte termico...se invece come dici tu non hai colonne...oppure come dico io, fai colonne+tamponamenti e poi ci giri attorno col cappotto..tutto è piu uniforme..
Invece un mattone preisolato (a sandwich presumo) da legare a colonne e solai..mah..tutto di puo fare..ma che sia la soluzione ottima e unica e valida erga omnes..

 

[LightPower]

Penso che l'ing. si riferisse a cose come queste:


credits: Case in legno cemento, antisismiche, a basso consumo ed economiche. - CoffeeNews.it

Che si posano così:


credits: Chi siamo - F.lli Orlandini s.r.l. - Costruzioni generali e ristrutturazioni

(non voglio fare pubblicità, è per non avere problemi di copyright)

 

[marcober]

Bene..resta il dubbio ... l'Ing parlava di "telaio" strutturale...

E ala fine chiamare tale struttura monostrato o monoparete..ok..possiamo anche chiamarlo Giuseppino..ma resta una struttura composità.

Ma le giunzioni e i setti..faranno parte dell U0,32? Comunque è un valore che con un mattone porizzato + cappotto da (a occhio) 6 cm si ottiene..

poi ovvio..se hai un cantiere in cui il capomastro è un manovale albanese che non parla nemmeno italiano..usare questi semplifica la vita e risolve problemi..se hai un muratore vero, occorre veder cosa costano questi e cosa costano i materiali assemblati in cantiere..

Ma ripeto..parliamo di costi..di tempi...stiamo ingegnerizzando una tecnica..ma il risultato è sempre lui (coibente esterno + massa interna)..e quindi non capisco perche "bandire" un approccio muro+cappotto come "old style"

 

[russo70]

Da quello che posso sapere i fautori del monostrato, che sia quello indicato da lightpower oppure un altro materiale tipo questo

(che intonacato porta la parete ad un U di 0.14!!), ne apprezzano la semplicità (a prova di capomastro albanese reoccupato: e l'economicità (considerando la manodopera) di posa!! Rimangono le attenzioni da porre all'intersezione parete solai-pilastri.
Come hai giustamente scritto tu prima, in caso di parete monostrato, bisognerà necessariamente coibentare i pilastri (preferibilemnte su tutti e 4 i lati) proprio per evitare il ponte termico.
In definitiva entrambe le soluzioni hanno pregi e difetti...dipende dalle preferenze del tecnico attuare l'una o l'altra soluzione

 

[LightPower]

Come hai giustamente scritto tu prima, in caso di parete monostrato, bisognerà necessariamente coibentare i pilastri (preferibilemnte su tutti e 4 i lati) proprio per evitare il ponte termico.

Ma quali pilastri? in caso della soluzione a mattoni in legno mineralizzato non c'è bisogno di pilastri.

Per le giunzioni tra solaio e parete, ci sono dei 'mattoni' appositi.

La cosa bella della soluzione a mattoni in legno mineralizzato è che:

1) ha bassi valori di trasmittanza (e vabbé...)
2) ha alti valori di isolamento acustico
3) alta velocità di posa
4) è antisismico (non come pilastri + muri di tamponamento: i pilastri reggono, la parete esplode, come abbiamo visto in Emilia Romagna)
5) mantiene in cantiere le prestazioni che dichiara, cosa importantissima, perché sappiamo bene come lavorano di solito i muratori, bella cosa le specifiche tecniche, peccato il muratore aborigeno non le guardi
6) dovrebbe essere più economico, se paragonato a struttura tradizionale antisisimica con le stesse caratteristiche.

Tutto ciò dovrebbe rendere questa soluzione preferibile a mattone+cappotto+paramano+pilastri in c.a. ecc. ecc.

 

[marcober]

questo mattone non si monta a secco mi pare..il che vuol dire che la malta legante fa ponte termico?
Inoltre se rivesti la colonna su 4 lati, come ti leghi alla colonna con il tamponamento? Se è slegata, vien giu alla prima scossa...

 

[LightPower]

questo mattone non si monta a secco mi pare

Si, si monta a secco, e poi si cola il cemento dentro.

Inoltre se rivesti la colonna su 4 lati

Non c'è nessuna colonna, non è necessaria la struttura a pilastri e solette in cemento armato. E' questo il bello, ed è anche qui il risparmio.

 

[marcober]

Light..mi riferivo al mattone post 1025..li non coli nulla...ci vuole la malta...non ha nemmeno incastri laterali..quindi alta su 4 lati..e ti devi legare alla colonna...

 

[pox1964]

come pensavo ci và il ferro per legare alla fine i suoi mini pilastri li ha,qualche anno in fà in fiera chiesi
cosa adoperavano i tedeschi per isolare la risposta i" blocchi",se alla fine costa meno vada per i blocchi
le case con i mattoni si costruiscono da migliaia di anni,adesso abbiamo i mattoni tecnologici e green :clapping:

 

[marcober]

Infatti...anche nelle foto..il ferro orizzontale cosa serve? penso a legarsi al pilastro..quindi portanti ..??..

 

[russo70]

Lightpower era evidente che la mia spiegazione riguardasse il blocco rettificato postato da me e non certo i tuoi in legno cemento che compongono la muratura armata! I blocchi si montano con una speciale colla "termica"stesa da un apposito erogatore a rullo che di fatto annulla i ponti termici lungo la muratura...il discorso di legare le murature ai pilastri, oltre a darlo per scontato mi pare non c'entri granchè con la discussione

 

[LightPower]

..mi riferivo al mattone post 1025

era evidente che la mia spiegazione riguardasse il blocco rettificato postato da me e non certo i tuoi in legno cemento

si si, scusate, non avevo capito.

Ma proprio perché coi rettificati c'è bisogno dei pilastri e tutto il resto che ad oggi mi sentirei di propendere per un sistema più innovativo, la muratura portante, appunto.