Termostufa o Termocamino

[marco_g]

un puffer da 300 lt ha 70 cm di diametro, uno da 1000 ha un metro, però è tutt'altra cosa..

purtroppo con gli spazi sono tirato, potrei arrivare a 500 lt oppure per via della conformazione del vano a due in parallelo da 300 ma per 100 lt in più non credo che valga la pena complicare le cose

se ad esempio colleghi il tc alla tedesca con miscelatrice al riscaldamento puoi fare una bella carica senza preoccuparti che il tc bolla, magari fai una seconda carica controllata da poterlo usare il giorno dopo. con 300 lt penso che diventeresti un pò schiavo nella gestione.. parlando sempre del 29 kW..

una miscelatrice termostatica oppure motorizzata?
Ma cosi a spanne, quanto tempo impiega il camino da 29kW a scaldare 500 lt partendo da 15 gradi ipotizziamo...?? la mia paura è quella di ritrovarmi un sistema che se rimane spento 24/48h per riportarlo a regime ci metto una giornata intera e i termo rimangono tiepidi o addirittura freddi..

 

[aldo55]

Miscelatrice termostatica..
Se l'impianto è fatto bene non devi scaldare prima il puffer ma la casa.. solo quello che non viene richiesto dalla casa va a finire nel puffer e usato a tc spento, che ti permette anche di allungare i tempi di ricarica del tc..
500 lt meglio di 300, anche se sono comunque pochi per avere una gestione molto più semplice..
Forse dovresti valutare meglio la scelta.. magari una bella stufa a legna come dice scresan.. dipende sempre dalla predisposizione della casa,

 

[marco_g]

solo quello che non viene richiesto dalla casa va a finire nel puffer e usato a tc spento, che ti permette anche di allungare i tempi di ricarica del tc..

ottimo, ma in breve questo sistema come lo realizzi ?

500 lt meglio di 300, anche se sono comunque pochi per avere una gestione molto più semplice..
Forse dovresti valutare meglio la scelta.. magari una bella stufa a legna come dice scresan.. dipende sempre dalla predisposizione della casa,

E' da sempre che abbiamo stufe a legna classiche e i problemi di gestione, se cosi vogliamo chiamarli, rimarrebbero quelli del tc. Passando ad una macchina ad acqua con puffer credo che raggiungerei un buon livello di qualità in termini di comfort di riscaldamento e di gestione, anche se non raggiungerei un livello TOP per via degli spazi.....mi sbaglio?

 

[aldo55]

....come lo realizzi ?

devi collegare il tc tra collettore di riscaldamento e puffer. devi mettere poi una sonda nella parte medio alta del puffer in modo che fermi il circolatore del riscaldamento quando questa rileva una
T inferiore a X.. questo in modo del tutto generale. naturalmente è semplice da realizzare ma comunque bisogna adottare i giusti accorgimenti.
se fai una ricerca sul forum ne trovi a centinaia di esempi di impianti impianti alla tedesca.. se non ne trovi ti posto qualche link..

Passando ad una macchina ad acqua con puffer credo che raggiungerei un buon livello di qualità in termini di comfort di riscaldamento e di gestione, anche se non raggiungerei un livello TOP per via degli spazi.....mi sbaglio?

basta che tutto sia fatto bene regolando potenze tc, richieste abitazione, accumulo e modalità di gestione..

un esempio classico..



in questo schema non devi considerare la connessione della deviatrice nella parte bassa del puffer e il tubo ad essa collegato..

 

[marco_g]

in questo schema non devi considerare la connessione della deviatrice nella parte bassa del puffer e il tubo ad essa collegato..

grazie, cosi è più chiaro. Vedo però che sulla mandata ci sono valvole motorizzate. Si possono sostituire con una miscelatrice termostatica come dicevamo in precedenza e spegnere la pompa di mandata raggiunga una certa T° rilevata a metà del puffer?? Ho capito bene?

Esistono anche puffer che hanno integrata mi pare di capire a altre discussioni.. precisamente come vengono chiamati commercialmente, ne vorrei visionare uno e parlarne nei prossimi con il tremotecnico

 

[aldo55]

certo che si possono sostituire con miscelatrici termostatiche.. il disegno è solo per far capire in modo generico l'impianto a "T" o "alla tedesca".

e spegnere la pompa di mandata raggiunga una certa T° rilevata a metà del puffer?? Ho capito bene?

dipende sempre da come vuoi gestire il riscaldamento.. la sonda del termostato andrebbe posizionato nella parte medio/alta del puffer in modo che quando accendi il tc non tardi a far partire il circolatore del riscaldamento..
ad esempio: miscelatrice riscaldamento tarata a 58°, termostato digitale con sonda impostato a 62°, isteresi 5°. in questo caso il riscaldamento parte quando la parte alta del puffer è a 62° e si ferma a 57°.. poi non saprei se con un puffer piccolo convenga avere il controllo del termostato ambiente che intervenga sempre sul circolatore.. il rischio sarebbe l'ebollizione del tc.. ma tutto è da verificare in base a quanto assorbe la casa..

- no i puffer, quanto io sappia non hanno termostati integrati... è un accessorio a parte ma il costo di un termostato digitale si aggira intorno ai 20/25 €.. forse anche meno..

 

[marco_g]

certo che si possono sostituire con miscelatrici termostatiche.. il disegno è solo per far capire in modo generico l'impianto a "T" o "alla tedesca".

Probabilmente lo schema che ti allego è pieno di eresie. Però l'ho fatto per capire meglio.

img001 — imgbb.com

 

[Dott Nord Est]

la piastra va tra tc e puffer, e non dopo il puffer.....

 

[marco_g]

la piastra va tra tc e puffer, e non dopo il puffer.....

prima o dopo della miscelatrice? Però se la metto li con la caldaia a gas scaldo anche l'acqua nel puffer, cosa che vorrei evitare..

 

[Dott Nord Est]

no, basta un semplice termostato nel puffer che chiude il comando gas
o una semplice valvola deviatrice
o altro....
ci sono infiniti sistemi

 

[marco_g]

no,

quello che vorrei è che, a termocamino spento, nel momento in cui entra in funziona la caldaia scaldi solo i termosifoni.
con una semplice sonda come faccio se non ho qualcosa che fisicamente mi chiude il puffer? non mi viene in mente nulla.. forse una valvola di non ritorno sul puffer??

Oppure ci vorrebbe giustamente come suggerito una valvola deviatrice che tenga chiuso il circuito puffer fino all'ON della pompa del del tc.. lo stesso comando di ON mi dovrebbe inibire il comando dei TA alla caldaia.. può essere una soluzione o esiste qualcosa di meno macchinoso?

 

[Dott Nord Est]

marco_g, io ti ho dato degli spunti, sta a te valutarli.
da parte mia non posso darti uno schema completo di tutto, in quanto le variabili sono infinite (tipo tc, tipo gestione, abitazione, spazi, budget, aspettative, esigenze, ecc ecc), e senza averle potrei solo dare e dire delle cose "ad occhio", cosa che non voglio fare...... (il mio lavoro da tecnico me lo impone)

 

[marco_g]

(il mio lavoro da tecnico me lo impone)

corretto, e hai ragione.. erano solo riflessioni con chi ha sicuramente più esperienza di me per raccogliere degli spunti prima di trovarmi con il termotecnico che redigerà l'esecutivo dell'impianto.. grazie

 

[Dott Nord Est]

per farti un'idea, fatti spiegare come è arrivato a quel dimensionamento.....

 

[aldo55]

Scusa marco.. ma non avevi optato per tc con kit 5 (vaso chiuso)..? In tal caso la piastra non occorre.. o meglio non occorre per la gestione ma per la separazione dei 2 generatori se superano i 35 kW totali e va messo comunque tra tc e puffer.
Per un bravo tecnico dovrebbe essere molto semplice quello che chiedi, cioè non scaldare il puffer col gas e automatizzare i 2 generatori.. a questo punto il kit 5 potresti ometterlo, visto che sicuramente costerà più dello scambiatore..
Il collegamento della caldaia andrebbe dopo la miscelatrice, in quanto la caldaia ha una sua gestione di temperatura e circolatore.

 

[marco_g]

per farti un'idea, fatti spiegare come è arrivato a quel dimensionamento.....

Il dimensionamento è questo:

320m3 * 50kcal : 16kW

oppure

115m2 * 150W: 17,2 kW

ACQUATONDO PLUS 22:

[TABLE="class: table table-bordered, width: 564"]
[TR]
[TD]potenza utile[/TD]
[TD]kW[/TD]
[TD]23[/TD]
[/TR]
[TR="class: active"]
[TD="bgcolor: whitesmoke"]potenza utile all'acqua[/TD]
[TD="bgcolor: whitesmoke"]kW[/TD]
[TD="bgcolor: whitesmoke"]13,3[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]rendimento[/TD]
[TD]%[/TD]
[TD]82,2[/TD]
[/TR]
[TR="class: active"]
[TD="bgcolor: whitesmoke"]consumo di combustibile[/TD]
[TD="bgcolor: whitesmoke"]kg/h[/TD]
[TD="bgcolor: whitesmoke"]6,1[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]contenuto d'acqua[/TD]
[TD]l[/TD]
[TD]70[/TD]
[/TR]
[TR="class: active"]
[TD="bgcolor: whitesmoke"]Ø uscita fumi[/TD]
[TD="bgcolor: whitesmoke"]cm[/TD]
[TD="bgcolor: whitesmoke"]20[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Ø presa aria[/TD]
[TD]cm[/TD]
[TD]12,5[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

diciamo anche che sono anche abbastanza limitato visto che ho dei vincoli con la canna fumaria che è dim. 20cm

DIM. PUFFER: 13,3kW x 30L: 400 Litri (un 300L ci sta, forse anche un 500L)

 

[marco_g]

a questo punto il kit 5 potresti ometterlo

sul KIT5 sono presenti anche tutte le sicurezze.. se non lo metto le devo mettere io e forse mi costa di più.. lo scambiatore da schema della edilkamin è richiesto anche perché supererei i 35kW.

Kit d'installazione a vaso chiuso per termocamino o termostufa, unica fonte di calore, senza produzione di acqua sanitaria.
Idoneo anche per abbinamento alla caldaia a gas con scambiatore aggiuntivo.

Composto da:
• Vaso espansione
• Elettrovalvola a 3 vie
• Circolatore
• Valvola di scarico termico
• Valvola di sicurezza
• Valvola di non ritorno
• Manometro
• Regolatore elettronico esterno

 

[Dott Nord Est]

Il dimensionamento è questo:

320m3 * 50kcal : 16kW

in che classe è la tua abitazione per calcolare 50 kcal a mt3 ???????

 

[marco_g]

in che classe è la tua abitazione per calcolare 50 kcal a mt3 ???????

classe energetica F

 

[Dott Nord Est]

e in che zona sei ?